Share Button
Роман Голованов и Олег Кашин

Роман Голованов и Олег Кашин в «Отдельной теме» поговорили о болезни Рамзана Кадырова, многомиллиардном иске «Роснефти» к РБК, смягчении карантинных мер в Москве и воспитании патриотизма в школе.

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


Р. Голованов:

— Летописцы земли русской. Доживем с вами этот день до конца.

О. Кашин:

— Добрый вечер, Роман. Давайте начнем с поздравлений. Сегодня 65 лет министру обороны Российской Федерации Сергею Кужугетовичу Шойгу. Думаю, лучшим его подарком для него будет мое молчание по его поводу, поэтому поздравляем и все.

К другим новостям. У нас Кадыров заболел.

Р. Голованов:

— Вот что еще известно? Пока это в основном неофициальные источники.

О. Кашин:

— Но при этом Интерфакс и ТАСС. У них могут быть, конечно, неофициальные источники, но они, как мы иногда говорим между собой, отвечают за слова. И когда официальная чеченская сторона говорит, нет, Рамзан Ахматович в порядке, а ТАСС анонимно сообщает, что Рамзан Ахматович не в порядке, я почему-то больше верю ТАССу. И верю, что он улетел лечиться в Москву. Я бы рекомендовал нам с вами исходить из того, что он заболел и улетел лечиться в Москву. И здесь две ремарки. Да, он всего сколько? Две недели, три недели назад говорил, что чеченские врачи лучшие в мире. И, наверное, поскольку решил лучших врачей не занимать, поехал к врачам поплоше.

Это понятно. На самом деле, это отдельная тема. Было бы прикольно, если Путиным был я. Очень просто, есть сюжеты, когда предприятие должно брать воду ниже по течению, чем оно стоит. Тогда оно само заинтересовано в том, чтобы очистные работали. Здесь то же самое. Если бы я был Путиным, я бы прямо приказал губернаторам, если вдруг они заболеют, лечиться только в своем регионе, чтобы они понимали, чего это стоит. Я то как бы у тебя своя вотчина, но когда у тебя самого зуб надо вырвать и ли что-то еще, ты почему-то лечишь в какие-то престижные клиники.

Я, если честно, думал, если Кадыров заболеет, он полетит не в Москву, а куда-нибудь на Ближний Восток. У него там связи, друзья. У него там всякие надежные тылы. И то, что он… Наверное, может, дело в границах закрытых? На его месте отдавать себя в лапы федеральных врачей, это, на самом деле, максимальный риск, который он может себе позволить, потому что мы понимаем, что несмотря на улыбки, которые федеральные чиновники ему отправляют, конечно, его ненавидят, наверное, все. Наверное, Путин один его любит, остальные относятся совершенно иначе. Вспомним его полемику с Мишустиным две или три недели назад.

И вот тоже… Мы так говорим о заболевшем человеке. И говорим, я говорю, да, я, наверное, такой бесчувственный и бессердечный. Говорю о нем без содрогания, дай бог ему здоровья. Интересно, есть ли на свете люди, которые всерьез бы переживали за здоровье Кадырова? Вот прямо интересно. Я не уверен, что такие люди есть.

Р. Голованов:

— Нет, Олег, есть такие люди.

О. Кашин:

— Это вы.

Р. Голованов:

— Адекватные и нормальные люди всегда должны переживать за другого человека, чем бы он ни был.

О. Кашин:

— Понятно, за другого человека. Рамзан Ахматович – главный кандидат на дегуманизацию. Потому что его образ настолько инфернален, что я бы… Вот вы говорите «человека», я спотыкаюсь об это. Я могу быть не прав. Я бессовестный.

Р. Голованов:

— Олег, зачем? Это фашизм чистой воды.

О. Кашин:

— Слушайте, Роман, ни дня у нас не проходит, чтобы вы меня не упрекали в фашизме.

Р. Голованов:

— Ну, правда. Это не я. Я читаю, что нам пишут тут по программе. Критика приходит не только на ютьюб, но и в вотсапп и в вайбер.

О. Кашин:

— Это ваши любимые платформы. Лояльная вам аудитория.

Р. Голованов:

— Не лояльная вообще. Называют дураком и идиотом. Ну, с одной стороны, с другой… Вот сейчас мы с Владимиром Николаевичем вели программу. И тут закидывали сообщениями. Очень много добрых и хороших слов.

О. Кашин:

— Я, Роман, слышал. Когда ему говорят: уберите Кашина и Голованова гнусавых. Он отвечает, ну, Голованова не уберу. Вот он, передо мной сидит. А про Кашина не сказал.

Р. Голованов:

— Ну, вы просто ищете везде подвох. Вот как бы… Вы были бы идеальным чиновником. Тот, что сидит и улавливает, что там написали.

О. Кашин:

— Я был бы отвратительным чиновником. Я бы, конечно, все развалил. И я себя в этом смысле здраво оцениваю.

Р. Голованов:

— Ничего не делали бы, ничего бы не развалили.

О. Кашин:

— Конечно. Царствовал бы лежа на боку. Но в плане выискивания подвоха, с позиции старшего поколения я скажу, это и есть наша задача. Наша задача – искать подвох, наша задача, журналистов. Искать противоречия, а не рапортовать о том, как мы всех любим, как все прекрасно. Мне казалось, причем, когда я был еще юным читателем и «Комсомольской правды» в 90-х, и отколовшейся от нее «Новой газеты», которая сегодня, интересно, что-то происходит там, Елена Милашина больше там не будет писать про Чечню. Она объявила, что только в Фейсбуке будет касаться чеченской темы. А Милашина – это главная по чеченской теме.

Вот сейчас, Роман, я попробую сбить вас со стула. Предупреждаю. Не моя идея, но мне дико понравилась. А что, если в московской клинике Рамзана Ахматовича будет оперировать хирург гомосексуальной ориентации? Гей будет резать Рамзана Ахматовича. Как он к этому отнесется? Он приходит в себя, а над ним со скальпелем стоит гомосексуалист.

Р. Голованов:

— Олег, это вопрос к Рамзану Ахматовичу. У него своя история. Он же мусульманин. Я христианин. Знаете, я не лезу в чужую постель, в отличие от вас. Вы постоянно туда пытаетесь забраться и поговорить именно…

О. Кашин:

— Это не постель, это операционный стол.

Р. Голованов:

— А вот гей. Вы сейчас акцентировали на том, что человек гей. Значит, вы уходите в эту всю постельную историю. Плохо, хорошо ли, что человек гей, а мне все равно.

О. Кашин:

— Роман, пока людей не убивают за то, что они геи. Может быть все равно.

Р. Голованов:

— Но если вы будете больше на этом акцентироваться, начнут убивать.

Олег Кашин

О. Кашин:

— В Чечне, конечно, убивают. Мы сказали при Милашину, которая эту тему открыла для мира, сейчас уже фильм иностранцы сняли на HBO вчера премьера была. «В гостях у Кадырова», по-моему, называется. Или «В гостях в Чечне». В общем, к чему я это говорю? К тому, что читая прессу 90-х, я воспитался таким образом, что да, я думал, что советское отношение прессу к окружающему миру, его больше нет. И когда оно прорывается снова, а давайте не будем острые темы, давайте не будем искать подвох, не будет это и то. Будем! Репортер – это тот, кто в доме повешенного говорит о веревке. Это лозунг, который должен быть золотыми буквами выбит над всеми журфаками. А не лакировщик и чтец пресс-релизов. Вот о чем я хочу сказать вам.

Кстати, к вопросу о медиа. Интересная тема сегодня. Давайте позавидуем, не помню их имена, но позавидуем журналистам РБК – авторам самой дорогой заметки в истории человечества. 43 миллиарда рублей! Любимая нами компания «Роснефть», которая находится в том же ряду, что и власть Чеченской республики, кстати, ой! На время болезни Кадырова можно назначить Игоря Ивановича Сечина главой республики. Пускай все перед ним извиняются. Думаю, будет тоже интересно для пользы дела.

Так вот. «Роснефть» требует с РБК 43 миллиарда рублей за их публикацию о том, что покупателем активов «Роснефти» в Венесуэле оказался ЧОП из Рязани. Это правда про ЧОП. Это были уже прецеденты. Сама «Роснефть», как мы помним, родилась из рюмочной «Лондон», потому что активы ЮКОСа купила странная маленькая компания, зарегистрированная в рюмочной в Твери. А потом уже у этой рюмочной большая госкомпания «Роснефть» покупала активы. Чтобы не было к ней претензий за приобретение конфискованного имущества. Здесь, наверное, то же самое. Понятно, что за этим рязанским ЧОПом стоит Российское государство. Но почему-то «Роснефть» сочла упоминание о рязанском ЧОПе нарушением ее деловой репутации. Хотя, естественно, деловая репутация «Роснефти» в этом и состоит, что все понимают, что за ней вся мощь Российского государства, включая силовую. За ней Игорь Сечин, человек с особым статусом в российской властной иерархии. И «Роснефти» можно все. Но если она задушит наших коллег из РБК, если она добьется того, чтобы это издание обанкротилось, то это будет, конечно, удар по российской журналистике. Что у нас дальше?

Р. Голованов:

— Вот вы сейчас говорите, что обанкротят РБК. А это возможно? Вы не думаете, что просто иск вынесут и скажут, оплатите сто тысяч рублей какие-то. Или просто пальцем пожурят.

О. Кашин:

— Ну, как раз у «Роснефти» были вполне заметные прецеденты, а именно с «Ведомостями», наверное, та война «Ведомостей», вернее, «Роснефти» против «Ведомостей», в итоге, и привела к тому, что сегодня газета «Ведомости» де-факто под контролем буквально «Роснефти». Мы знаем, что ваш ведущий, наш заочный друг Михаил Леонтьев буквально назначил в «Ведомости» главного редактора. Этого довольно одиозного человека по фамилии Шмаров.

Р. Голованов:

— Не обижайте Шмарова. Хороший дядька.

О. Кашин:

— Он милый. Я его даже когда-то знал, но при этом у всех людей, в том числе, у медиа-менеджеров есть срок годности, скажем так. И так же было с «Новой газетой», когда она писала про яхту Сечина. В итоге суд, а почему-то российские суды всегда лояльны к компании «Роснефть», суд обязан уничтожить тираж этого номера «Новой газеты», чтобы никто не узнал, какая у Сечина была яхта. Понятно, что это привлекает внимание к этой яхте, но моральное удовлетворение Сечина не в этом состоит, чтобы все не знали, а чтобы все знали и боялись.

Р. Голованов:

— Вот Максим Карпиков пишет: не заметка дорогая, а один заголовок.

О. Кашин:

— Да, конечно. А чего потрясающего? ЧОП из Рязани. Да.

Р. Голованов:

— ЧОП из Рязани стал…

О. Кашин:

— Да, обладателем и владельцем активов «Роснефти» в Венесуэле. Все нормально.

Р. Голованов:

— Это мы процитировали РБК.

О. Кашин:

— Это не наше утверждение. Мы ничего не утверждаем и мы не были в Венесуэле. Не знаем, как она устроена.

Р. Голованов:

— Так. «Позвоните Михаилу Леонтьеву». Ну, давайте прибережем. На другой теме позвоним, чтобы интересней было. Но я бы очень хотел. Было бы интересно.

О. Кашин:

— Я бы с ним тоже хотел поболтать после его отставки, когда он будет откровенным.

Р. Голованов:

— А теперь давайте поговорим про дистанционное обучение. Мы же с Путина должны начинать, а сегодня начали с Кадырова.

О. Кашин:

— Чего-то не по иерархии. Надеюсь, Путин за это Кадырову отомстит.

Итак, дистанционное обучение. Не будет его, как тотальной альтернативы очному. Можно расслабиться.

Р. Голованов:

— И ЕГЭ у нас будет 29-го июня.

О. Кашин:

— Это косвенно указывает на то, что слухи о проведении и Парада Победы, и голосования по поправкам в Конституцию 24 июня – эти слухи верны. Если они очно ЕГЭ вводят, то ничего им не мешает провести вот эти отложенные торжественные мероприятия 24-го. Хотя, все-таки, Роман, до этой даты остается месяц всего лишь. Неужели за месяц они намерены победить коронавирус? Тоже забавно. Позавчера у Скабеевой был Собянин, который говорил, что еще долго и пока заболеваемость в день не исчисляется десятками или единицами людей, никакие серьезные ограничения в Москве снимать нельзя. И такое ощущение, что буквально после этого выступления на Собянина наорали. И теперь он говорит, что как бы все хорошо и налаживается. Снимаются ограничения в Москве. Такое ощущение, что они хотят срочно закончить карантин.

Я не хочу выступать защитником вечного запрета людям выходить на улицы, но когда в основе всего оказывается вот эта составляющая, политическая – успеть к дате, взять Киев к 7 ноября 43-го года, как когда-то было принято, тогда это не очень здорово, хотя здесь я могу драматизировать.

И еще маленькая ремарка. Пока не забыл. Поскольку у Путина сегодня школьный день, он, если знаете, внес поправки в закон об образовании. Я даже скопировал себе фрагмент. Какого рода это поправки? Путин уточняет определение воспитания в этом законе. Теперь должна быть деятельность, направленная на создания условий самоопределения школьников на основе социокультурных духовно-нравственных ценностей и принятых в российском обществе норм поведения. В том числе, чувство патриотизма и гражданственности, уважения к памяти защитников Отечества и подвигам героев Отечества. Роман, по-моему, это какая-то рвота, извините, конечно. Но если уважение к героям Отечества будет навязываться школой, школьные учителя будут учить тебя любить Родину, я думаю, это приведет к росту антипатриотизма среди молодежи, протестности. Потому что все будет превращено в казенщину и опошлено. Это отвратительно.

Р. Голованов:

— Я даже отвечать не буду.

Давайте к следующей новости. Глава Тульской области поддержал медсестру, которая надела бикини под костюм. Он с ней встретился, поблагодарил. И, кстати, мы читаем чат, Да. Майкл Наки пишет: Роман не выспался. Нет, я просто тут уже задыхаюсь в своей комнатке, надо открыть окно. Олег, спасайте нас.

О. Кашин:

— Открывайте. Я буду говорить. Роман не слышит, я буду говорить что угодно. И даже критиковать губернатора Демина.

На самом деле, я ничего не успел сделать. Роман вернулся. На самом деле, мы ждали, когда вот этот путинский охранник, застегнутый не все пуговицы, плохо говорящий и стесняющийся своего какого-то публичного образа, начнет хоть как-то по-человечески создавать свой образ, который не будет вызывать отторжения у туляков. История с медсестрой, конечно, идеальный старт для его правильного пиара. Я не знаю, кто ему это подсказал, может, наша с ним общая знакомая Тина Канделаки, может, еще какие-то добрые друзья, но, по крайней мере, Дюмин оживает. Акции вверх. Помните, как о нем говорили, как о преемнике? Понятно, что это полная ерунда. Но, по крайней мере, Дюмин с голой медсестрой – это интересно, обсуждаемо, даже у меня почему-то загорелись глаза.

Роман Голованов

Р. Голованов:

— Отлично! Давайте вернемся к истории. Окошко открылось. И захотелось чуть пободрее. Вот вы говорите, что в школе не надо воспитывать и приучать к патриотизму.

О. Кашин:

— Конечно.

Р. Голованов:

— С чего начинается урок в американской школе?

О. Кашин:

— Знаете, с чего? С молитвы. Господу нашему.

Р. Голованов:

— Вот, Олег.

О. Кашин:

— А не с молитвы Владимиру Путину и воевавшим дедам.

Р. Голованов:

— Олег, я считаю, что должен начинаться урок с молитвы.

О. Кашин:

— Я тоже.

Р. Голованов:

— Ничего страшного нет, если дети классом будут ходить в церковь.

О. Кашин:

— Конечно.

Р. Голованов:

— И чтобы их это как-то сближало. Ничего ужасного не будет, если и священник придет в школу. Я вам открою большой секрет полишинеля, что священники особо в школу идти не хотят. Потому что одно дело, когда ты вышел на амвон, обращаешься к бабушкам, которые пришли к тебе и смотрят на тебя…

О. Кашин:

— Другое дело дети, которые улюлюкают и…

Р. Голованов:

— И которые вообще непонятно, пришел дядька в рясе и с бородой. А ему надо найти общий язык. Взять и повернуть весь этот разговор, чтобы он стал полезным. И ему, и им… Как это сделать? У кого есть, у кого нет.

Это байки, когда говорят, что священники хотят идти в школы. Их надо туда гнать!

О. Кашин:

— Роман, давайте не будем жонглировать реальной религией и пародийной. Гражданской религией подмены, когда вместо бога у тебя 9 мая. И школа теперь законом будет обязана прививать уважение, написано «к славной истории и героям». Но понятно, о чем речь. К советской версии Великой Отечественной войны. И когда умный 11-классник скажет учительнице: Мариванна, а я вот читал книгу Астафьева «Прокляты и убиты», а там не так написано. А Мариванна, а она с комсомольским прошлым, железным взглядом посмотрит. И скажет: ты ЕГЭ, мразь, не сдашь. Потому что ты Родину не любишь. Думаю, в это все упрется и ничего хорошего не будет.

Р. Голованов:

— Я вспоминаю свой университет. У нас там была проректор по воспитательной работе. Я удивляюсь, как после всего этого я смог сохранить веру и любовь к Родине.

О. Кашин:

— Вот!

Р. Голованов:

— Потому что вот эта вот вечная история о том, что если ты будешь жевать жвачку, тебя сожжет Богородица, что-то с тобой случится, это просто был такой невероятный ужас! Если ты ходишь в джинсах, значит, ты поддерживаешь Америку. Ребята, это было что-то страшное! Я понимаю, я, наверное, пугаю вас примерно точно так же, но я-то стал нормальным. Знаете, как? Батя порол, он стал нормальным человеком.

О. Кашин:

— Роман, я думаю, дело в том, что мало лет прошло с того периода. Вот будет вам за пятьдесят, как бы вам не превратиться в такого тоже, который учит любить Родину. Бойтесь этого. Я для себя боюсь тоже, причем, и того, и другого. И демшизы тоже боюсь. По крайней мере, наша ниточка, связывающая нас с реальностью, это вот эти завучихи, которые учили любить Родину.

Р. Голованов:

— Но что-то все равно нужно. Чтобы в воспитании патриотическом, в церковной истории все это в школу могло прийти. Потому что, во-первых, вот уроки религии. Там даже не основы православной культуры, а общие такие моменты религиозные, кто это будет преподавать? Учитель по литературе?

Программа в студии Радио КП

О. Кашин:

— Знаете, у меня в детстве была книжка Чуковского «Вавилонская башня и другие древние легенды». Понятно, Чуковский в 60-е написал, потому что неприлично, приходит советский школьник в Эрмитаж, И не понимает ничего, что там нарисовано. Хотя бы в общих чертах все это знать. Естественно, было нужно даже в СССР. На культурологическом уровне вообще нет вопросов. Конечно, нужно знать Библию как основу всей современной западной культуры. И русской в том числе.

Как предмет веры? Как закон божий? Конечно, должно быть добровольно. Сего греха таить, и мусульмане в наших школах иногда есть. И никто их насильственно крестить, к сожалению, не будет.

Р. Голованов:

— Насильственно крестить никого нельзя. Это самое ужасное. И этот билет в царствие небесное человек должен получать сам, как невозможно получить печать антихриста не добровольно через чипирование или еще через что-то. Кстати, об этом мы поговорим. У нас выступил владыка Тихон Шевкунов про конец света и про число зверя, что 666. Во время проповеди. Так и здесь. С крещением это не работает.

Что со всем этим делать? Библию в школе надо изучать.

О. Кашин:

— Это не вопрос. Да.

Р. Голованов:

— Потому что как можно прочитать Достоевского, не понимая, о чем идет речь?

О. Кашин:

— Не так.

Р. Голованов:

— А тебя в школе заставляют это делать. Как можно читать Толстого? Понимать, что он там извращал, что он там навыдумывал. И как он под…

О. Кашин:

— Роман, а вы же да, воцерковленный. И при этом из Тульской области. А как вы к Толстому относитесь?

Р. Голованов:

— И я еще закончил Тульский педагогический университет.

О. Кашин:

— Имени Льва Толстого.

Р. Голованов:

— Имени Льва Николаевича Толстого.

О. Кашин:

— Ужасно.

Р. Голованов:

— Это вообще!

О. Кашин:

— Университет имени Гитлера, вот как бы…

Р. Голованов:

— Ужас! Толстой сам отрекся от церкви. Это был его личный выбор. То, что у него были переписки с Иоанном Кронштадтским, это просто там такие бойни были! Мы тут просто дети. Что там было!

О. Кашин:

— Это было похоже, я подумал, на чат Телеграм-канала «Беспощадный пиарщик», который нас слушает и которому мы передаем привет.

Р. Голованов:

— А нас «Беспощадный пиарщик» слушает?

О. Кашин:

— Нас все слушают. Весь Телеграм примыкает ушами с к своим радиоприемникам и слушает нас, конечно.

Р. Голованов:

— Даже «НеЗыгарь»?

О. Кашин:

— Это наш главный поклонник.

Р. Голованов:

— Ого! Тогда мы передаем привет. Репостите нас! Эфирные версии.

О. Кашин:

— Мою эфирную версию, у Романа она более одиозная.

Программа в студии Радио КП

Р. Голованов:

— У Кашина там либеральная цензура, а тут цензура с другой стороны – консервативная. Вот что делать? Надо все репостить. И пусть люди просто удивляются, как можно из одного и того же эфира совершенно противоположные выпуски…

О. Кашин:

— А победитель пойдет в институт имени Гитлера. Мне понравилось это выражение. Я хочу его повторять.

Р. Голованов:

— Вы знатный фашист и нацист.

О. Кашин:

— Второй раз за неделю. За день.

О. Кашин:

— Я буду это каждый раз, когда вы начинаете фашизм продвигать. После фотки с Бандерой вообще был ужас!

Р. Голованов:

— Ну что, давайте к острым темам? В День Победы житель Балтийска возложил цветы к братской могиле солдат вермахта, СК начал проверку. Сергей Дустин объясняет свой поступок тем, что немецкие солдаты – жертвы преступной политики развязывания войн…

О. Кашин:

— Роман, вот вы были бы всем хороши, если бы выслушали нашу программу, потому что про Балтийск я рассказывал пару дней назад, но готов еще раз повторить, тем более, что маленький секрет корпоративной кухни… меня звали, ян е пошел в эфир к Мардану буквально в предыдущий час, а звали в такой формулировке – поговорить о фашистском кладбище. Я понял, о чем речь, не стал делать вид, что не понял, но вообще-то какое фашистское кладбище? Это российское кладбище вполне официальное, на котором похоронены пролежавшие 70 лет в сырой земле, без гробов, без надгробий, этнические немцы. Причем, не только бойцы вермахта, но и мирные жители восточной Пруссии, которые в обилии погибали в то время. Ну, извините, конечно, во-первых, эти кладбища, которых много в России, открывал не Гитлер, их открывали официальные власти, Владимир Путин подписывал с немецким канцлером, по-моему, со Шредером, который теперь в той же Роснефти примерно работает, соглашение, и это все легально, все официально. Более того, да, эта, может быть, шокирующая, по нашим меркам, формулировка, что и немецкий народ, включая солдат, тоже жертва преступной политики Гитлера, вообще-то это придумал не этот несчастный мужик из города Балтийска, а это придумал кто, Роман? Сталин придумал. И вот опять же литературоведческий момент. Мы помним главного русского писателя времен войны, главного русского прозаика, который работал в том же жанре, что и я, — Илью Эренбурга, который всю войну писал, что немцы сифилитики, немцы негодяи, немцы убийцы, садисты и т.д., их надо убивать. И, когда советская армия вошла в Германию, а Эренбург написал свою знаменитую статью «Хватит», что Германии нет, есть колоссальная банда и каждый немец бандит, а немки – это самки… то есть, по большому счету, советский расизм победил гитлеровский расизм на тот момент… Эренбурга одернули и запретили. Вышла статья «Товарищ Эренбург упрощает», где академик Александров сказал словами Сталина, что гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, немецкая страна остается навсегда. И как раз вот этот мужик из города Балтийска с этими цветочками несчастными, он самый последовательный сталинист, поэтому, когда Следственный комитет его пытается репрессировать, он репрессирует советскую версию войны в пользу какой? В пользу вот этой новой, выдуманной, глянцевой.

Р. Голованов:

— Так, следующая новость. В Госдуме предложили запретить негативные новости. Наш дорогой друг, депутат Госдумы Виталий Милонов выступил с такой идеей, что накал чернухи и слухов уже переполнил все, поэтому надо бы остановиться…

О. Кашин:

— Да, Роман, я, как и вы, наверное, к Милонову отношусь с иррациональной нежностью. Он очень милый и хороший мужик на самом деле. И многолетнее его вот это желание пиариться, а мы помним, и это всех поражало, когда он еще в Петербурге работал, его звали в Москву на телевидение, он за свой счет покупал билет, потому что как бы сам хотел выступить в очередной раз, чтобы все ахнули – ах, какой Милонов сторонник репрессий. И сейчас, когда коронавирус, когда немножко терли Милонова, поскольку он уже неактуален, немоден, любая попытка с его стороны вернуться в информационое поле, вызывает у меня восторг и симпатию, потому что — Милонов, борись, Милонов, возвращайся в медиаполе… с вами, Виталий, будет веселее.

Р. Голованов:

— У нас еще есть Совет Федераций, который предложил узаконить самоизоляцию. Потому что, ну, понятное дело, что мы теперь с ней будем жить очень долго…

О. Кашин:

— Ну, вы вот так говорите – понятное дело, будем жить долго – а не будем, не будем, не будем, потому что, как уже было сказано, и ЕГЭ в реальности будет и, скорее всего…

Р. Голованов:

— Нет, Олег, вы не поняли меня. Я имею в виду, что такие вирусные истории, как вот сейчас корона, как какая-нибудь другая эпидемия, они просто будут возникать на ровном месте… и что делать с людьми? Надо их самоизолировать.

О. Кашин:

— Роман, давайте я спекульну своей, так сказать, географической принадлежностью нынешнпй и сошлюсь на британскую прессу, на газету Guardian, которая сообщает дико интересную вещь. Что всего 7,3% жителей Стокгольма в итоге приобрели антитела к концу апреля. То есть, что это значит? Вот эта шведская модель — без карантина, безо всего можно приобрести стадный иммунитет – она провалилась. Даже в Лондоне, который на самоизоляции, у 17% лондонцев антитела. А у шведов не получилось почему-то. С другой стороны, поскольку мы еще и конспирологическое радио, конечно, вот если у Лукашенко получится, ведя себя не как весь запад, выиграть, то тем хуже для Лукашенко. Потому что нам все – и ученые, и политики, и президент Трамп – объяснят, что белорусская модель все равно провальная. Здесь то же самое. Потому что это газета Guardian, это орган мировой леволиберальной жабы и, может быть, она как раз обвиняет шведов, чтобы дискредитировать их вот эту отчаянную либертарианскую борьбу за свободу…

Р. Голованов:

— Олег, послушайте, сейчас просто время для того, чтобы всякие жулики и шарлатаны могли бы ходить и пугать людей разными дуростями откровенно, потому что вот это все создано искусственно, а потом мы жалуемся на законы о фейках. Вот даже мне сейчас скидывают какую-то дрянь, откровенно говоря… Я вас прошу – не рассылайте друг другу вот эти глупые ролики, не запугивайте вы друг друга, потому что вы сами сеете массовую панику, потом приходите к нам в комментарий и начинает нас тут клеймить, какие мы тут уроды такие и говорим гадости… Да вы сами себе рассылаете откровенную белиберду!

Программа в студии Радио КП

О. Кашин:

— Да, мне вот тоже прислали тут ссылку на сайте – не поверите! – Росгвардии, который сообщает о том, что отдельные бригады оперативного назначения Северокавказского округа присоединились к акции «Спасибо, доктор». И – посмотрите у меня где-нибудь в соцсетях, это безумно смешно – люди в камуфляже и в масках на фоне портретов Путина, Золотова и какого-то еще царского генерала, который, видимо, основатель Росгвардии, стоят с плакатами «Спасибо, доктор».…

Р. Голованов:

— Есть еще одна интересная история – создается единый федеральный реестр граждан.

О. Кашин:

— Это Хинштейн предлагает, по-моему?

Р. Голованов:

— Да. Вести реестр будет федеральная налоговая служба. К единому знаменателю налоговики сведут примерно 30 показателей из 12 ведомств. Для чего это нужно? Во-первых, больше не придется собирать справки, во-вторых, государство получит более полную информацию о населении – пол, возраст, уровень образования и т.д., третье – единая система позволит оперативнее помогать конкретным социальным группам и гражданам.

О. Кашин:

— Это удивительное дело – конкуренция цифровых гулагов. Есть Собянин, есть Хинштейн с налоговой, есть там еще какие-то люди… а чей ГУЛАГ более гулагистей? У кого там вышки выше стоят, у кого в бараках теплее? Действительно, прикольно, а какой цифровой ГУЛАГ выберешь сегодня ты, товарищ?

Р. Голованов:

— Вы думаете, будет работать вот этот цифровой ГУЛАГ?.. А вообще, давайте мы про цифровой ГУЛАГ отложим, дальше у нас будет Владыко Тихон Шевкунов, который рассказывал про число зверя, про антихриста…

Слово пастыря – мы к нему подошли.

О. Кашин:

— Да. И сегодня у нас статусный пастырь, солидный господь буквально, митрополит Тихон. Слушаем внимательно.

Т. Шевкунов:

— 666. Что это будет? Откроется в те времена. Но и сегодня пугают людей этими апокалиптическими событиями, как будто бы они происходят в наше время. Но наш великий старец отец Иоанн Кристианкин говорил нам правильные слова 20 лет назад, что явление Антихриста и поклонение ему – в том числе, принятие печати – связано с поклонением Антихристу и с отвержением от Христа. Об этом же говорит Иоанн Богослов. И если бы что бы то ни было в этой жизни не связано с отречением от Христа и поклонением, религиозным поклонением Антихриста. Знаете, вас обманывают, ему на руку будет наложен, такому несчастному человеку, знак Антихриста, который таинственным образом заключается в этой мрачной цифре – 666. Братья, сестры, читайте Священное писание, а не листовки и не интернет, читайте Священное писание!

Р. Голованов:

— Какие точные слова!

О. Кашин:

— Да, очень точные слова. Вы знаете, Роман, я такое люблю, потому что это перекликается с тем, что мы говорили до рекламы. Вот в этом пересказе что на самом деле может быть печатью Антихриста? Конечно, георгиевская лента. Потому что вместо Христа, вместо христианства нам подсовывают другую религию – религию советской победы и, да, каждому на руку и на голову повязывает георгиевская ленточка.

Р. Голованов:

— Олег, а после этого вы все равно скажете, чтобы я вас фашистом не называл, да?

О. Кашин:

— Роман, слушайте, а сколько у вас…

Р. Голованов:

— Просто, Олег, ну уже перебор, вот честное слово…

О. Кашин:

— Давайте по порядку. Культ победы – это гражданская религия?

Программа в студии Радио КП

Р. Голованов:

— Олег, это не религия, это историческая память. Это благодарность тем, кто отдал свою жизнь за нас, за то, чтобы мы жили здесь. Потому что пришел бы нацистский режим – да, вот вы сейчас скажете «открывали церкви», строили… ну, посмотрите фильм «Поп» — вот это лучшая передача того, что бы было со всей страной дальше, когда под видом вот этих открытых храмов как раз таки и пришел бы Антихрист, потому что потом бы все бы это закрыли и всех согнали бы в концлагеря, потому что Гитлер – это и был прислужник князя мира сего.

О. Кашин:

— Да, но Гитлер умер785 лет назад, а религия победы – жива…

Р. Голованов:

— Почему? Это не религия.

О. Кашин:

— Подождите, но если есть ее признаки, если есть ее святыни, есть оскорбление чувств верующих, в конце концов – у нее все признаки религии. При этом, да, она на самом деле, конечно, не религия.

Р. Голованов:

— Но везде можно отыскать секту. Вообще в любом месте, где есть какой-то сильный оратор, можно прийти и сказать, что здесь у вас есть секта.

О. Кашин:

— Да, так и есть. Партия большевиков, конечно, была не арийской сектой…

Р. Голованов:

— Вот партия большевиков как раз таки и пыталась возродить религию, построить ее по тем христианским принципам, потому что…

О. Кашин:

— Антихристианским, сатанинским все-таки…

Р. Голованов:

— Нет, вообще отталкивались-то от христианства…

О. Кашин:

— Роман, и даже ведь парад Победы, когда знамена куда бросали? К подножию Мавзолея – вот буквально к жертвеннику, к алтарю…

Р. Голованов:

— Нет, вот сейчас на эту тему не надо выворачивать. Тем более, что это ужас, когда вы говорите, что георгиевская ленточка – это и есть…

О. Кашин:

— По логике, по логике…

Р. Голованов:

— Нет, Олег, это только по вашей логике, по какой-то искаженной, воспаленной…

О. Кашин:

— Фашистской логике.

Р. Голованов:

— Вы сами сказали это. Ты говоришь это.

О. Кашин:

— Я вам помогаю, Роман, помогаю.

Р. Голованов:

— Не надо мне помогать.

О. Кашин:

— Ладно, давайте вернемся…

Р. Голованов:

— Вы сказали гадость и теперь будете сидеть довольный…

О. Кашин:

— Да… Так вот, поделюсь, как я узнал об Антихристе, о цифре 666… думаю, не один я тогда еще Библию не читал, откровения не читал, хотя именно после этого побежал смотреть «Откровения», где написано, что здесь мудрость… Конечно, это был записан на видеокассеты фильм «Омен», известный, наверное, многим, как у американского дипломата убили ребенка и подсунули вместо него ребенка дьявола и шакала, или геены, не помню… который, собственно, и был Антихристом. Это главное, наверное, религиозное кино нашего детства, не считая мультфильма «Суперкнига» и, конечно, вот даже говорит отец Тихон «666» — и тут же у меня перед глазами кадры из этого фильма «Омен. Предзнаменование» — конечно, это культовое кино, важный и недооцененный эпизод духовного возрождения России, как бы это комично ни звучало, потому что, да, и через пиратское кино с гнусавым переводчиком мы приходили к этой теме…

ПРЯМОЙ ЭФИР


video