После парламентских выборов и назначения нового правительства в Украине началась тотальная смена руководителей огромного количества государственных предприятий, агентств и служб. На своих заседаниях Кабмин увольнял руководителей госорганов и объявлял конкурсы на занятие этих вакантных должностей.

Не обошла эта волна и украинское Госагентство автомобильных дорог, более известное как «Укравтодор». Правительство приняло решение об увольнении бывшего польского министра транспорта Славомира Новака с этой должности. Был проведен конкурс, по результатам которого победил нардеп от «Слуги народа» и IT-эксперт Офиса эффективного регулирования (BRDO) Александр Кубраков. Официальное представление его состоялось 19 ноября.

Первое интервью на новой должности Кубраков дал ТСН.ua. Он рассказал, почему решил принять участие в конкурсе, которые дороги планируют восстанавливать в первую очередь, что является главной проблемой для «Укравтодора» и когда ждать в Украине настоящих автобанов.

— Начнем с вашей предыдущей работы в парламенте. Большинство ваших законопроектов касались транспортной отрасли, но работали в комитете по реинтеграции и прав человека. Как так случилось?

— Смотрите, я принимал участие в разработке законопроектов не только в транспортной отрасли. Так случилось, что мой предыдущий опыт касался транспорта и IT. Именно в этих двух отраслях большинство законопроектов было разработано. А почему попал в комитет по вопросам реинтеграции? Когда распределяли внутри фракции, мы совещались, что кому ближе. Мне было интересно именно в этот комитет и я провел там эти 2 месяца. Потому что там тоже есть много инфраструктурных вопросов на самом деле. Вы знаете, какая ситуация у нас на Востоке и в каком состоянии там транспортная инфраструктура.

— Насколько сложный был конкурс?

— Конкурс был достаточно сложный, потому что, насколько я помню, на этапе тестирования было 27 участников. И для меня это было вызовом, потому что пришлось вспомнить все вопросы законодательства, подготовиться к тестированию по английскому языку. А дальше было проще, ситуационные задачи. Потому что мой опыт в транспортном секторе очень помогал.

— Если мы говорим об опыте, то подавляющее большинство ваших проектов касались информационных технологий. Незначительное количество касалось инфраструктуры. И тут вдруг дороги, «Укравтодор», одно из самых неблагодарных дел. Почему вы решили отправиться именно сюда?

— Здесь все просто. У нас в этом году были одни выборы, были вторые выборы. Много социологических опросов, которые были на заказ различных политических сил и проводились в эти периоды, показывали, что проблема состояния дорог – это топ-3, топ-5 проблем, которые существуют сегодня в Украине. Поэтому я думаю, это большой челендж для меня, для нашей команды. И это одно из важнейших направлений.

— То есть решили поработать таким антикризисным менеджером?

— Да.

— Одно из первых заявлений на этом посту было о кадровых перестановках. Расскажите подробнее, что планируется?

— Прежде всего – это перезагрузка Служб автомобильных дорог в регионах. Второе – это перезагрузка ГАК «Автомобильные дороги Украины». Относительно регионов, мы будучи еще в BRDO анализировали с помощью Prozorro, какие закупки и где происходят. Основной вывод из этого, что конкуренция во многих регионах почти отсутствует. То есть есть базовые регионы определенных людей, определенных компаний, и эта ситуация не меняется из года в год. Каждый год там от 60 до 90% идет на проекты одной компании. Я понимаю, что сразу это будет трудно изменить, но для меня вывод один – конкуренции там нет.

Что касается ГАК «Автомобильные дороги Украины», то там ситуация более кризисная. Есть облавтодоры, которые там полностью уже в состоянии банкротства, в состоянии санации. Там действительно придется уже какие-то радикальные вещи в тех облавтодорах принимать. Поэтому смена руководства – это логично.

— Министр уже анонсировал ликвидацию «Автомобильных дорог Украины», а также лишение «Укравтодора» несвойственных ему функций.

— Ликвидация в любом случае. Есть некий концептуальный путь. Там, где оно обанкротилось, уже ликвидировать почти ничего. Просто нужно правильно все это провести и убедиться, что в тех областях, где облавтодор уже не работает, что дороги, которые есть на балансе «Укравтодора», что их кто-то обслуживает. Какие-то там частные компании. То есть не может быть ситуации, что никто ничего не обслуживает. Поэтому есть определенный путь. Есть регионы, в которых облавтодор работает нормально и не имеет убытков. К ним нужно подходить уже на последнем этапе. Но я не могу сказать это будет в следующем или не следующем году. Я уверен, что де-факто это возможно, но, юридически, это будет существовать не один год.

Насчет функций – я не знаю. Я слышал, о чем идет речь. Я думаю, что в «Укравтодоре» нет конфликта интересов в том смысле, что «Укравтодор» сам ничего не строит. Облавтодор, так, возможно, какие-то там участки ремонтирует. Это для меня так, это есть конфликт интересов, когда ты сам ремонтируешь и сам принимаешь работу. А так, ну посмотрим.

— Правительство имеет достаточно амбициозные планы по ремонту дорог государственного значения. Это тысячи километров. Какие дороги имеют приоритетность именно в следующем году?

— Приоритеты на следующий год выставляются таким образом. Есть методика оценки состояния дорог. Она утверждена, кажется, где-то в 2011-12 годах. Проблема в том, что она почти никогда не использовалась. Мы на нее посмотрели, она оценивает много параметров, но основные – это уровень износа дорожного покрытия, трафик и социально-экономический эффект от этой дороги. Мы по сумме этих параметров определяем приоритеты. Конечно, это большинство дорог, которые вы видите по телевидению, по которым не ездят, логистические компании обходят их на своих путях. Это целые регионы – Николаевская, Днепропетровская, Закарпатская области. Когда планы будут утверждены, мы их презентуем публично.

— Во время принятия Бюджетного кодекса депутаты приняли поправку относительно акцизного сбора, который будет оставаться в местных бюджетах. Говорят, что это фактически «убило» Дорожный фонд. Так это или нет и как планируют компенсировать эту нехватку?

— Это довольно ощутимо. Если говорить о дорогах государственного уровня, речь идет о 4,6 миллиарда гривен. Если говорить о том, что можно было бы сделать, то это можно было бы построить 2-3 такие трассы, которые соединяют, например областные центры, привести их к нормальному состоянию. Это довольно существенно и местные дороги тоже теряют примерно 3 миллиарда.

Смотрим на сотрудничество с МФО, те проекты, которые будут ближайшие. Будем смотреть, как мы сможем заместить эту потерю в 2020 году.

— В Украине уже давно идет дискуссия о платных дорогах. Когда и где их ждать?

— Нужно понимать, что если дорога платная, то некий инвестор строит эту дорогу. Вы примерно понимаете, что вот есть определенный участок, который заинтересует потенциальных инвесторов. Первое там – технико-экономическое обоснование. Далее – контрактование и структурирование этой сделки. Пожалуй, первый проект будет с использованием государственной гарантии. Потому что вкладываться в нашу инфраструктуру, будучи первыми инвесторами, без государственных гарантий мало кто захочет. И потом строительство. Если мы говорим супероптимистично – это 3-4 года. Моя собственная мысль.

— На каких именно участках?

— Есть исследования Всемирного банка 2017, 2018 годов. Там достаточно четко выделено несколько участков, которые имеют большой трафик и потенциально привлекательные для инвесторов. То есть это расширение трассы к І категории на участке от Ровно до Львова, Львов-Краковец, которую вспоминают уже десятилетиями. Есть еще несколько участков.

— А в Киевской области?

— Там оценивался участок Киев-Белая Церковь. Учитывая то, что сейчас завершается капитальная реконструкция и ремонт трассы Киев-Одесса, она не такая привлекательная с точки зрения трафика.

— Как раз относительно трассы Киев-Одесса – когда наконец ожидать завершения ее ремонта?

— Через 2-3 года. Смотрите, там есть участок, который сейчас на территории Киевской области – ее ремонт будет полностью завершено в следующем году. Есть еще участки, сейчас завершается тендер, там три небольшие участки. И есть еще один участок, условно, от границ Киевской области в Одессу, завтра будет подписано соглашение с Европейским инвестиционным банком и где-то в начале года вторая часть этого финансирования будет подписано с ЕБРР. В следующем году вместе с банками будут определены подрядные организации, которые будут заниматься реконструкцией. И в 2021 году начнется реконструкция. И это будет ремонт дороги i категории – настоящий европейский автобан.

— То есть, условно говоря, первый автобан в Украине мы ждем в …

— В 2023 году.

— Какие еще варианты строительства автобанов рассматривается?

— Смотрите, мы в этом году во время планирования объектов на следующий год закладываем достаточно много финансирования на технико-экономическое обоснование на проектирование дорог І категории. Много участков по всей стране, не только те, которые ближе к границе, но и в Днепропетровской области, Харьковской, Винницкой. Я думаю, что следующий год мы потратим на проектирование и технико-экономическое обоснование дорог І категории, то есть автобана. А через год будем начинать где-то за средства Дорожного фонда, а где привлекать финансирование МФО и инвесторов на строительство этих дорог.

— Если вспомнить еще скандальные дороги – то это Николаев-Кропивницкий. Когда она будет отремонтирована?

— Планируем завершить капитальный ремонт следующего года. Она почти будет завершена в этом году на территории Кировоградской области, и она почти полностью сделана на территории Николаевской области. Мне кажется, там большинство участков – это как раз бетон. Поэтому ждем следующего года.

— Огромное количество износа дорог происходит из-за перегруженных фур. Новая Рада приняла законопроект об автоматическом весовом контроле на дорогах. Когда и как это будет имплементироваться?

— Я думаю, что в этом направлении у нас будет прорыв в следующем году. Те пилотные проекты, которые уже сейчас работают в Киевской области, они уже дают первую статистику, и мы уже видим, сколько грузовиков каждый день едут с перегрузом. Я надеюсь, что мы очень скоро сможем выставлять им штрафы. Система будет полностью завершена и введена в эксплуатацию. И первые владельцы автотранспортных средств получат штрафы. Но у нас много надежды на этот проект. И приоритет следующего года – это те города, в которых есть порты. То есть куда едут зерновозы. Мы планируем там на всех въездах устанавливать системы автоматического взвешивания.

— И что говорит эта первая статистика?

— Мы будем презентовать за неделю-две эту статистику, но то, что я видел, постил в Facebook один из сотрудников. Говорит, что есть там и в 2 раза превышают норму и выше. Там есть каждый день – рекорд дня.

— Я имею в виду, как много таких?

— Много.

— Более 50%?

— Нет, не больше. Но много. Вы должны понимать, что такого не должно быть вообще. Если там десятки, сотни грузовиков каждый день едут перегруженные в 2 раза, то это не нормально.

— Если говорить о проекте Go Highway, это был план прошлого правительства, мы от него не отказываемся?

— Независимо от плана правительства. Это одна из основных трасс Украины. Конечно, мы продолжаем. У нас в планах есть одно узкое место – это участок 40 километров, который финансирует Всемирный банк. Там сейчас разорван контракт с подрядчиком. Зависит от того, как быстро мы с Всемирным банком определим новую подрядную организацию, мы достроим этот участок. Все остальные участки будут финансироваться за счет Дорожного фонда.

— Недавно был подписан меморандум относительно концессионной окружной вокруг Киева. Расскажите детали этого проекта.

— Меморандум подписан, но надо понимать, что дальше начинается реальная работа. Нужно делать технико-экономическое обоснование, есть проєктна документация кольцевой окружной дороги, которая там, кажется, 2007 года. Нужно ее корректировать, нужно с ней работать. Мое личное мнение, что интерес инвесторов будет, но все равно все первые проекты будут реализованы под государственные гарантии. И вот когда завершится технико-экономическое обоснование этих проектов, мы будем знать, сколько будет стоить государству этот проект. Здесь просто нужно будет взвесить приоритеты. Если мы получим какую-то цифру, например, 3,4,5 миллиардов долларов, не знаю. То если смотреть на всю сеть – целесообразно ли это будет по 3-5 миллиардов долларов строить участки окружной, если у нас по всей стране будут дороги развалены. Две трети дорог государственного значения в нормативном состоянии. Это вопрос, на который нужно отвечать немного позже, когда мы будем понимать, какова цена вопроса.

— Если немного отойти от ремонта дорог до строительства. Планируются ли в Украине новые дороги государственного значения?

— Смотрите, Днепр-Решетиловка – это новое строительство. Как и любое новое строительство, оно значительно дороже, чем ремонт существующих дорог. Мы его продолжаем, оно в приоритете. И я надеюсь за 2-3 года эта трасса будет полностью завершена. А уже в следующем году мы планируем, что будут открытые участки, по которым поедут транспортные средства. Они заменят собой старую дорогу. И такие участки где будут по 30 километров. Это большое строительство. В Полтавской области она строится в цементобетони. Я думаю, это большой проект государственного уровня.

Второе новое строительство – это обход Львова. Это тоже будет полностью новое строительство. Те проекты, которые уже начались, мы их продолжим. Но опять же, с точки зрения баланса ресурсов, если у нас ограниченное финансирование, мы не можем много проектов полностью нового строительства включать в свои планы. Потому что у нас дорожная сеть изношена.

— Министр инфраструктуры говорил, что один из главных способов привлечения инвестора – это прекрасное транспортное сообщение с аэропортами и портами.

— Порты – это приоритет. Но, конечно, мы будем сотрудничать с рынком, с перевозчиками. Потому что штрафы, весовой контроль – это все хорошо. Но какое-то сознание людей, они тоже должны понимать, что в следующем году государство вложит миллиард гривен в ремонт дорог, например, в Николаевской области. Но если они так и будут продолжать дальше, то они будут продолжать ремонтировать свои транспортные средства, ненавидеть «Укравтодор» и всех и вся. Это такой замкнутый круг. С одной стороны они едут перегружены в 2-3 раза. А с другой – им не нравится, когда они попадают в ямы и ремонтируют свои машины. То есть дороги будут отремонтированы, это следующий год, но мы также будем обращаться к владельцам, логистических кампаний, частных перевозчиков. Мы вместе все это договоримся. Если будет нужно – будем повышать ответственность, ужесточать штрафы. Но так оно не будет точно.

Маленькая ремарка – фуры-перевозчики, которые едут до границы с ЕС, они все нормальные туда въезжают. Без перегрузок, без ничего. Потому что они понимают, какова цена вопроса будет там. Они подъезжают к границе, разгружаются, и туда въезжают нормально. Вот это просто отношение к стране, к своей инфраструктуре.

Мне кажется, что перевозчики, фуры, и все что с этим связано – здесь штрафы просто не сработают. Я думаю, что нам нужно делать какую-то кампанию, объяснять. Потому что я когда смотрю в этот чат «весовой контроль», там 14 тысяч участников. Они пишут где есть весовой контроль, где нет, здесь пост снят, здесь нет. Это проблема серьезная. Нам надо разговаривать, с крупными перевозчиками проще. А вот с частными перевозчиками, которых много, у которых это конкуренция, они конкурируют, что они могут дешевле перевезти более тонн. Я понимаю, что это уже государственная проблема. Они экономят тысячи гривен, те люди, которые заказывают груз. Благодаря этому они экономят тысячи, десятки тысяч гривен. А разрушают то, что стоит миллиарды.

— Я правильно понимаю, что главная проблема состояния дорог – это перегруженные фуры.

— Конечно. Есть дороги, которые 2 года назад были нормально отремонтированы. Их делали независимые консультанты, компании, даже проекты, которые делались за счет МФО, где точно был технадзор, которым можно доверять, что они точно были сделаны по технологии. Там уже есть ямы.

— Вы так говорите о грузовиках, вот как будто это ваша личная боль.

— Это не у меня, это у всех.

— Видно приоритет.

— Это один из приоритетов. Главный приоритет «Укравтодора» – это, конечно, строительство. Грузовики – это уже причина.

— Грузовик, выходит, один из главных разрушителей для «Укравтодора».

— Конечно. На 100%. И даже вот мы смотрим, я надеюсь, что мы к сезону успеем на трассе Запорожье-Мариуполь, там новая дорога, поставить весовой контроль. Потому что ее уничтожат.

— Будут пересматриваться стандарты строительства – сужение полос, уменьшение левых поворотов на трассах?

— Будут. Вы понимаете, что безопасность очень часто связана со стоимостью строительства. Но все равно даже без строительства многоуровневых развязок, будем ставить в приоритет кольцевые развязки. Чтобы у нас не было левых поворотов, чтобы наши дороги были безопасны. Я понимаю, что кольцо во многих случаях может много проблем решить на каких перекрестках. В приоритете это. Если мы говорим о дорогах І категории – там развязки должны строиться. Но у всего этого есть стоимость. Для дорог II категории мы будем использовать и контролировать, чтобы на самых опасных перекрестках появлялись кольцевые развязки. На сегодня это является решением.

— Если мы говорим о автобан – там в принципе нет перекрестков.

— Конечно, там есть многоуровневые развязки.

— Но на Киев-Одессе, там…

— Нет, там конечно не будет.

— В частности знаменитое перекресток на Чабанах, где постоянно происходят аварии.

— И на Чайках там это самое. Это отдельный вопрос, отдельная программа. Надеюсь, очень скоро мы объявим тендер вместе с нашими партнерами с ЕИБ и ЕБР именно на строительство развязок на трассе Киев-Одесса возле Киева и подходах к Киеву, и Киев-Чоп тоже в Киевской области, там есть две незавершенки. И нужна развязка еще там, где поворот на Чайки. Мы там тоже надеемся, что трасса будет полностью без светофоров, без левых поворотов. Но там вопрос с землеотводом со стороны КГГА. Я думаю, мы этот вопрос решим, это наша общая проблема.

— Вы уже определили для себя, как руководителя, главные планы на ближайшее время?

— Я могу откровенно сказать, что сейчас – это ревизия подготовки к зиме. Я вижу цифры, но хочу убедиться, что за этими цифрами что-то есть на самом деле. Есть закупленные материалы, есть реально работающая техника у подрядных организаций. Сейчас это для нас приоритет. Это закрытие этого сезона. Есть много вещей, связанных с совместной работой с Министерством финансов.

Второе – это утверждение планов на следующий год. Надеюсь, мы это сделаем очень быстро. И кадровые вопросы. То есть обновление команды. Чтобы мы были готовы к следующему ремонтно-строительному сезону.

— Вы затрагивали тему о безопасности на дорогах. Есть какие-то наработки в этом плане?

— Смотрите, безопасность дорожного движения не полностью относится к сфере ответственности «Укравтодора», но думаю мы вместе с коллегами будем работать над этим. Пешеходные переходы, освещение, развязки – я думаю, что мы представим вместе с ними план на следующий год и фонд будет использоваться более эффективно, по назначению.

— Я так понимаю, мы ожидаем какую-то презентацию. Когда?

— Я думаю, что это будет напрямую связано с тем, когда мы утвердим планы на следующий год. Я думаю примерно две недели и мы определимся.

Беседовал Алексей Ярмоленко