Хавив Реттиг Гур: Привет, спасибо, что пригласили меня. Хорошо быть здесь.

Хавив Реттиг Гур: Это хороший вопрос. Есть европейский еврейский опыт 20-го века; мы назовем это длинный 20 век примерно с 1881 года.

В 1881 году анархистская группа активистов убивает российского царя. Они пытались несколько раз; им наконец-то это удается. Это царь Александр I, глубоко реформистский царь, царь, отменивший в 1860-х годах крепостное право, и царь, который, по-видимому, в утро своего убийства – его убили днем ​​– утром он отдал приказ разработать некий конституционный документ в преддверии создания серьезного парламента Российской империи. Он был реформистом, который посмотрел на Западную Европу и сказал: «Я хочу, чтобы Россия вступила в современную эпоху». Но для этих анархистов этого было недостаточно. Они рассматривали эти реформы как способ сохранить (я думаю, с некоторым оправданием) способ сохранить преобладающие социальные классы, а не уничтожить их и обеспечить равенство. И они убили его. Им удалось его убить. Это было неуклюжее дело, но в конечном итоге оно увенчалось успехом.

На смену царю Александру I пришел его сын Александр II. Теперь его сын был человеком совсем другого типа, очень консервативным, воспитанным на русских православных религиозных учениях, не интересующимся реформами — фактически, обвинявшим реформистские порывы своего отца в его окончательной смерти — и начал массовые репрессии против всего, что он стал считаться врагом Российской империи, отменил большинство реформ своего отца. Он не восстановил крепостное право, но отменил многие реформы своего отца.

Частично это произошло через год после его правления, когда были приняты Майские законы. Майские законы были антисемитскими законами, принятыми царским режимом. Оно очень короткое — я думаю, в Википедии люди могут найти около 10 предложений, составляющих Мэйские законы — но, по сути, оно еще больше ограничило и без того очень строгие ограничения на то, где евреи могут жить и какую работу они могут искать, и образование и существенно сузили еврейскую жизнь.

Но, другой Это произошло после убийства царя, и этого Российская империя не ожидала и не хотела. И это было во многом связано с индустриализацией, и во многом это было связано, особенно с железными дорогами и электрификацией империи. И в основном это произошло на юге России — на юге Российской империи — и, по сути, на территории современной Украины, в таких городах, как Одесса, и это было началом массовых народных погромов. Началось снизу вверх, где евреи и неевреи жили вместе; и погромщики маршировали по улицам городов, которые сегодня, я думаю, были бы Западной Украиной, и нападали на еврейские дома, ловили евреев на улицах, иногда убивали, часто избивали — действительно в 1881 году. И очень, очень быстро погромы распространились из один город в другой. И есть увлекательные социологические исследования этих ранних погромов, которые показывают, что они действительно происходили по железнодорожной сети и часто распространялись железнодорожными рабочими.

Итак, это был антисемитизм, который в некотором смысле был вызван многими индустриализирующими изменениями, которые происходили в российском обществе (российском имперском обществе того времени), которые включали урбанизацию и экономическое ослабление класс крестьян, который… знаете, крепостное право было отменено, но не все извлекли из этого одинаковые выгоды.

Существуют все эти сложные и увлекательные исторические причины для этой внезапной вспышки восходящей волны погромов, которая, по сути, продлится не менее 40 лет. В течение следующих 40 лет ситуация будет постоянно ухудшаться.

Некоторые из этих погромов стали очень и очень известными: погром 1903 года в Кишиневе. Каждый еврей знает название Кишинев. Теперь они не знают названия Кишинева, потому что им знакомы, ну, скромные по размеру городки Молдовы. Название Кишинев им известно, потому что в 1903 году был погром, около 50 человек было убито. В этом погроме были убиты евреи. Но что поразило еврейское воображение и превратило Кишинев в сплоченный клич всего еврейского мира, так это не 50 погибших. Вот как они умерли. Это была жестокость погромщиков. Именно так женщин захватывали и насиловали на глазах у их мужей, отцов и братьев. Это было унижение, дегуманизация, выхолащивание еврейских мужчин. Еврейские поэты, такие как Хаим Нахман Бялик, писали об этих людях, которые несут бремя того момента, когда они были вынуждены наблюдать за изнасилованием, а затем убийством, зачастую, своих близких.

И так у вас было в Кельце [Poland] и во многих других местах, по всей Российской Империи были, десятилетие за десятилетием, эти восходящие погромы во многих местах.

Теперь, евреи верили, потому что оно пришло вместе с майскими законами, потому что оно пришло вместе с репрессиями и реакционным политическим импульсом нового царя, евреи считали, что это был акт режима: другими словами, что режим спровоцировал его. Но историки в целом согласны с тем, что такая еврейская вера в то время, вероятно, была ошибкой – непониманием внутренних механизмов российской политики и общества вокруг них. И на самом деле происходило нечто гораздо худшее, а именно то, что это было искренним, подлинным, популярным и восходящим. Люди вокруг них, вокруг которых они жили, действительно хотели, чтобы они ушли, и действительно хотели, чтобы их пытали и дегуманизировали, пока они не поймут суть.

И во многих местах царская полиция фактически рассматривала погромы как угрозу общественному порядку и, в конечном итоге, угрозу имперскому правлению.

И вот, там были попытки расправиться с ними; и они в значительной степени не увенчались успехом со стороны режима. В некоторых местах, таких как, например, Кишинев, глобальный протест, еврейский протест, который в таких местах, как Соединенные Штаты или Великобритания, где проживали влиятельные евреи, перерос в правительственный протест против России.

Это нанесло Российской империи реальный дипломатический ущерб. И именно Кишинев вдохновил на написание Протоколы сионских мудрецов сторонниками режима – российского имперского режима – которые не могли понять, почему мир заботился о смерти евреев.

И поэтому они увидели этот дипломатический ответный удар, и это действительно заставило их задуматься — или они уже думали в терминах заговора о евреях — но это вызвало у них желание объяснить это и создать антиеврейскую политику, которая была более явный . А также для того, чтобы подтвердить сами погромы и по-настоящему создать интеллектуальный — не так ли? — уровень этого.

Хавив Реттиг Гур: Верно. Верно. И одно из обоснований, данных во время их первой публикации, — в Русский — не было другого объяснения тому, как мир волнует то, что произошло в Кишиневе. Верно?

Итак, эти погромы изменили еврейский мир. Теперь они изменили еврейский мир и ментально. Они также изменили еврейский мир демографически. Они привели к… ох, еще один последний момент, касающийся стоимости. Эти погромы стоили Российской империи очень дорого. Евреи миллионами (вероятно, 3 миллиона) начали покидать земли Российской империи в течение 40 лет. Из этих 3 миллионов — опять же, это приблизительная оценка, плюс-минус, пару сотен тысяч, верно? Из этих трех миллионов подавляющее большинство, два с половиной миллиона, примерно уехали в Америку. И это демографическая часть того, что сегодня является американским еврейством.

Раньше существовала немецко-еврейская, американо-еврейская община, но основная демографическая масса – это фактически бегство из Восточной Европы. Хотя поколение евреев Нью-Йорка, над которым Мел Брукс высмеивал в своей комедийной карьере, 2000-летний мужчина, так? — это его родители, кто эти бегущие евреи.

Погромный опыт – опыт погромов – нанес ущерб Российской империи, потому что, когда эти евреи бежали, многие из них бежали на запад, но в самое ближайшее место, которое они могли, а именно в Австро-Венгерскую или Германскую империи. А Австро-Венгерская и Германская империи были абсолютно убеждены, что это Россия пытается свалить на себя свою еврейскую проблему. их .

И они были также достаточно антисемитский. Не было таких погромов, как в России, но они не хотели этих евреев. И дипломатическая напряженность, вызванная этими бегущими евреями, этими другими империями, которые не хотели евреев и были убеждены, что это была преднамеренная политика России, фактически привела к тому, что Российская империя, которая находилась в финансовом затруднении, потеряла кредитные линии. с этими другими империями.

Итак, евреи бежали. Русские их вытесняли. Это было одновременно и сверху вниз, и снизу вверх.

И это начало 60 лет неуклонного, не просто изгнания евреев из Европы, но и сознательного, умышленного, целеустремленного, систематического превращения Европы в непригодную для проживания евреев. Буквально необитаемый.

И в разных частях Восточной Европы это происходило с разной скоростью. В конце концов он попадает в Центральную Европу, а затем даже в Западную Европу. Это происходит в разное время. Это происходит по-разному. Но это произошло, и это произошло систематически.

В 1920-х годах румыны выгнали евреев из страны или жестко ограничили доступ евреев к высшему образованию.

В 1938 году — это был один из примеров, который я использовал в этом эссе, потому что у поляков есть история, которую они рассказывают. сейчас о том как нацисты убили польских евреев, а не поляков. И правда, конечно, гораздо сложнее. В 1938 году нацисты не контролировали Польшу. Но Польша фактически лишила евреев, которые не жили в Польше — польские евреи, которые не жили в Польше в течение предыдущих пяти лет, — приняли закон, лишающий их гражданства, чтобы гарантировать, что они не вернутся. И нацистский режим был так напуган, что на него будут нагружены многие десятки тысяч — я не знаю точного числа — польских евреев, которые больше не являются польскими гражданами, и поэтому они застряли на немецкой почве, что они собрали 17 тысяч этих евреев и засунули их на границе с Польшей, потребовали от поляков вернуть их обратно. Поляки отказались. И эти евреи фактически застряли в своего рода миниатюрном концентрационном лагере между этими двумя странами, и им совершенно некуда идти. Их никто не спасает. Заместитель посла Польши в Лондоне говорит, что если Запад не примет их, то их судьбой будут преследования, пока они не сбегут. И, по сути, они там, пока их не убьют в начале войны.