Максимилиан Кра был ведущим кандидатом от партии «Альтернатива для Германии» в Европейский парламент и является одной из самых противоречивых и харизматичных личностей в немецкой политике. АдГ ( Альтернатива для Германии) получила 16% голосов в Германии на выборах 9 июня, больше, чем любая партия в нынешней правящей коалиции Германии, и, как ожидается, будет голосовать первой на трех государственных выборах в сентябре. Кра родился в 1977 году и покинул партию христианских демократов в 2016 году и впервые был избран в Европейский парламент в 2019 году. 13 июня он разговаривал с редактором Asia Times Уве Парпартом и заместителем редактора Дэвидом Голдманом. Ниже приводится слегка отредактированная стенограмма их дискуссии.

Вопрос: Максимилиан Кра, это была значительная победа – даже землетрясение. Оно вызвало и продолжает вызывать потрясения. Как это произошло? Конкретно, за что проголосовали немецкие избиратели, ваши избиратели?

А: Переломным моментом стали молодые люди. Молодёжь сыграла решающую роль. Мы увидели рост на 12% среди избирателей моложе 24 лет.

Левые разрешили голосовать 16-17-летним подросткам, думая, что они поддержат левых кандидатов. Однако в этой группе в возрасте от 16 до 24 лет мы прибавили 12%. Сейчас мы являемся самой сильной политической силой среди молодежи до 24 лет — в общей сложности 17%.

Это меняет правила игры, поскольку показывает, что будущее принадлежит нам, при условии, что мы больше не будем совершать ошибок. Мы могли бы добиться гораздо большего, если бы больше переняли стиль Дональда Трампа. Во время кампании я стал жертвой нескольких разведывательных атак.

К сожалению, моя партия решила скрыть меня на несколько недель, ограничив мою предвыборную кампанию TikTok и Интернетом и сосредоточив внимание на молодых избирателях. Прирост среди молодых избирателей был достаточно существенным, чтобы компенсировать потери среди избирателей старшего возраста.

Итак, послание из Германии заключается в том, что молодая Германия движется на правое крыло. Это большая победа, которая вселяет надежду.

Другое послание заключается в том, что мы должны научиться справляться с такими сильными атаками, организованными спецслужбами.

Вопрос: В мае вы дали интервью швейцарскому журналу Weltwoche под названием «Германия должна быть миролюбивой державой». Был ли вопрос мира особенно важен для молодых избирателей и электората в целом?

А: Прежде всего, я думаю, что мир станет главным вопросом европейской политики в ближайшие пять лет. Почему? Потому что Америка постепенно выйдет из украинского конфликта.

Глядя на карту мира, мы видим три центра конфликта: Украина, Ближний Восток и Тайвань. Америка в одиночку не может выиграть войну во всех трех местах.

Понятно, что война на Украине должна быть поддержана европейскими деньгами. Решение должно быть принято Европейским парламентом, когда речь идет о новых деньгах для Украины, новом вооружении и финансировании военной поддержки. Итак, на европейских выборах мы принимаем решение о продолжении войны в Украине на ближайшие несколько лет.

Очевидно, что это глобальная проблема. Именно поэтому спецслужбы всего мира были так заинтересованы и активно влияли на эту кампанию. Среди молодых избирателей вопросы гораздо более фундаментальны.

Сегодня, будучи молодым человеком, вы знаете, что опыт, о котором вам расскажут ваши учителя и родители, не подготовит вас к будущему. Молодые люди не знают, что ждет их в будущем, и их даже не учат, что значит быть человеком.

Они сомневаются в своей гендерной идентичности – мужчины ли они, женщины или что-то еще. У нас есть поколение молодых людей, которые не уверены в себе, но знают, что их ждет будущее, которое изменит все вокруг них. Молодые люди требуют фундаментальных ответов, потому что они знают, что будущая жизнь бросит им вызов, и они чувствуют себя неготовыми к этому вызову.

И, конечно же, война является фундаментальным и решающим вопросом, поскольку она касается жизни и смерти. На войне можно погибнуть, поэтому молодые люди очень открыты к фундаментальным вопросам.

Вопрос: Есть ли у АдГ видение того, как будет выглядеть мир? В конце концов, эта война закончится, как и все войны. Что будет после этого?

А: АдГ столкнулась с проблемами во время предвыборной кампании, потому что мы ожидали нападения, но не знали, что они будут настолько серьезными. К сожалению, мы не были готовы к интенсивности этих атак.

Трудно сказать, есть ли у АдГ целостное видение, но я могу поделиться своим собственным видением. Основную идею мирного соглашения знают все.

Мы могли бы взять нынешнюю линию фронта и сделать ее новой границей на следующие пять лет. После этого проведите плебисцит на оккупированных Россией территориях, чтобы определить, хотят ли они принадлежать России или Украине. Вполне вероятно, что они выберут Россию.

Однако война в Украине касается не только Украины; речь идет о глобальном мировом порядке. Если Россия не проиграет полностью, а даже выиграет по сравнению с прежним статус-кво, нынешнему мировому порядку под руководством Запада придет конец. Таким образом, Запад не может принять такое мирное соглашение.

Разговор идет о продлении войны, о поставках большего количества боеприпасов, большего количества оружия и попытках не допустить поражения Украины. Любое окончание войны означало бы конец глобального доминирования Запада.

Вот почему элиты Брюсселя и Вашингтона полны решимости продолжать войну и предотвращать любые мирные инициативы.

Когда я разговаривал с Weltwoche, я подчеркнул, что Германия должна быть «Сила ради мира (сила мира). Но сегодня Германия вообще не является державой; это больше похоже на ласку. Независимого политического мышления в Германии не существует. Когда Дональд Трамп был президентом, весь Брюссель и Берлин призывали к стратегической автономии. Когда Джо Байден вернулся, чтобы возглавить мир, все были счастливы, потому что политическим элитам не хватало интеллектуальных способностей для независимой внешней политики.

Чтобы понять европейскую политику, просто посмотрите на Вашингтон, округ Колумбия. Борьба, с которой мы сталкиваемся, заключается в сохранении глобального доминирования Запада, что означает глобальное доминирование Америки.

Мое видение состоит в том, чтобы Германия поняла, что она проигравшая в этой войне, и обратилась за поддержкой к другим европейским странам для проведения независимой внешней политики. Это понимают многие небольшие европейские страны, такие как Венгрия и Болгария, и даже Нидерланды. Но пока Германия является лидером в политике, которая больше всего вредит ей самой, никаких изменений не произойдет.

Вопрос: Скажем, через несколько лет Министерство иностранных дел будет принадлежать АдГ. Вы министр иностранных дел с мандатом на независимую внешнюю политику. Старый порядок лежит в руинах. Какой новый порядок вы хотели бы установить? Как вы видите, что должно прийти на смену существующим обстоятельствам?

А: Идея состоит в том, чтобы признать, что существуют разные понимания идеального порядка.

Пусть китайцы будут китайцами, индийцы будут индийцами, африканцы будут африканцами, а европейцы будут европейцами. Мы должны отказаться от идеи, что весь мир должен следовать одной и той же политической и правовой культуре. В Азии есть свои традиции, и они должны вести себя соответственно. То же самое касается и исламского мира. Позвольте мусульманам следовать своему собственному порядку, не пытаясь навязать им западные ценности.

Итак, первый шаг — признать, что основные регионы мира должны управлять собой в соответствии со своими собственными идеями политического и правового порядка. Тогда внешняя политика должна основываться на взаимных интересах.

Проблема сегодня в том, что Запад считает свои ценности универсальными и насаждает их посредством военных и экономических санкций. Вместо этого я предлагаю, чтобы азиаты следовали азиатским правилам, мусульмане следовали мусульманским правилам, а африканцы следовали африканским правилам, а мы начали дипломатию, основанную на взаимных интересах.

Эта идея согласуется с концепцией Карла Шмитта о Крупномасштабный заказ (порядок большой территории), а не идея Иммануила Канта об универсальном глобальном порядке. Я придерживаюсь точки зрения Шмитта, а не Канта.

Вопрос: Но давайте обсудим, как добраться отсюда туда. АдГ имеет силу избирателей массовой партии, но по-прежнему имеет профиль протестного движения, Группа действий . Что превратит АдГ из ее нынешнего статуса предполагаемого протестного движения в партию, которая может управлять или участвовать в управлении самой могущественной страной Европы?

А: Опросы теперь говорят о другом. Людей спрашивали, почему они проголосовали за АдГ – из-за программы или в знак протеста? Теперь 55% говорят, что голосуют за то, за что мы выступаем. Этот сдвиг — мой значительный успех.

Я отстаиваю идею, видение. Я выступаю за видение, а не просто за оппозицию правительству. Возможно, мы могли бы получить еще большую поддержку, проводя кампанию исключительно против правительства. Но я сказал: «Если вы голосуете за меня, вы голосуете за видение». Нам нужно признать, что положительные 16% за что-то лучше, чем 18% против чего-то.

Мы должны ясно дать понять, что в политическом мышлении существует альтернатива. Либеральная эра подходит к концу. Глобальный Юг поднимается, возвращая традиционное мышление. Нам следует заново открыть для себя наше традиционное западное мышление.

Давайте будем выступать за позитивное политическое видение, а не просто выступать против нынешней системы. Такой подход постепенно укрепит наши позиции.

По мере того, как мы становимся сильнее, у христианских демократов появится стимул прийти к соглашению с нами. В сентябре у нас пройдут региональные выборы в трёх землях Восточной Германии — Саксонии, Тюрингии и Бранденбурге. Мы будем самой сильной силой во всех трёх штатах.

Христианские демократы могут либо присоединиться к нам, чтобы сформировать правительство, либо объединиться с зелеными и социалистами, чтобы сформировать левое правительство. Если консервативному либералу придется выбирать между партнерством с левыми или с нами, его первым выбором будут мы. Однако руководство национальной партии в настоящее время препятствует им сделать это.

Я надеюсь, что в конечном итоге христианские демократы в восточной Германии перестанут следовать за своим национальным партийным руководством и предпочтут сотрудничать с нами. Это наш путь к власти: христианские демократы сталкиваются с внутренними проблемами, а их восточные отделения ищут соглашения с нами.

Вопрос: Судя по результатам выборов 9 июня, АдГ является доминирующей партией в этих трех землях, особенно в Саксонии. Если так будет продолжаться, вы, возможно, сможете сформировать правительство с меньшей партией уже в сентябре. Возможно, вам даже не понадобится ХДС. Левонационалистическая партия г-жи Вагенкнехт, Бюнднис Сахра Вагенкнехт, также добилась значительных успехов. Видите ли вы возможность формирования правительства в Саксонии или Тюрингии с БМЗ, несмотря на некоторые разногласия?

А: Это решающий вопрос. Мне бы хотелось это увидеть. Однако, хотя г-жа Вагенкнехт находится во главе своей партии, ее региональные коллеги по-прежнему настроены весьма негативно.

Вагенкнехт происходит из традиционной марксистской школы старых восточных немцев; она сочетает в себе классическое марксистское философское образование с докторской степенью по экономике.

Есть много вопросов, по которым мы согласны. Она разбирается в экономике, что отличает ее от других социалистов, и выступает против проснувшихся идеологий.

Но она не одна. Ее местные сотрудники менее квалифицированы и менее дальновидны, чем она. Мы даже не знаем, кто является ключевыми фигурами в партии Вагенкнехт в Саксонии.

К сожалению, г-жа Вагенкнехт уже сделала христианским демократам предложение, из которого следует, что она подает заявку на членство в этом истеблишменте. Однако в Тюрингии христианским демократам не хватит голосов, чтобы сформировать коалицию с Вагенкнехтом. Так Тюрингия станет лабораторией немецкой политики. Вероятно, мы добьемся большего успеха, сотрудничая с разочарованными избирателями ХДС в Восточной Германии, чем с партией Вагенкнехт.

Вопрос: А как насчет Социал-демократической партии? Мы наблюдаем нечто вроде восстания среди СДПГ против канцлера Олафа Шольца и его партнёров по зелёной коалиции. Лидеры СДПГ на востоке предложили сотрудничать с АдГ. Есть ли шанс, что это произойдет?

А: Нет, я не вижу, чтобы это произошло. СДПГ стала слишком идеологической партией. Традиционно социал-демократы были за рабочий класс и социальную справедливость, за ценности семьи…