Кужеев: Сегодня в «Большом интервью» бывший министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко.

Добрый вечер. С новым президентом вас, с новым парламентом. Добавило радости от этого?

Червоненко: Пока объективная реальность не радует. Уже четко вырисовывается реальность – интересы всех вокруг, кроме одного: впопыхах забыли красивую девушку, женщину под названием Украина. И это началось после того, что называется Революцией гидности. И, чем больше лезешь в правду, видишь, что произошло то, от чего весь мой жизненный опыт заставил меня отскочить в сторону, помогая при этом людям. Я знаю, что назревает огромный скандал в ВПК, с поставками оружия «Укроборонпрома» в страны, которые под запретом. Джулиани назвал цифру в 100 млрд. И второе, я вижу, как те, кого называют группами Сороса, рвут нас, а Россию матюкают. А Россия как раз ведет себя достаточно достойно. Они говорят, что хватит матюкаться, надо мириться. Мы слабее, и поэтому надо искать какие-то человеческие мотивы, чтобы был реально твердый мир. И это может быть. Я бы не говорил этого, если бы не делал этого в 2004-2005 годах. Я хорошо в теме, находясь при этом под запретом на въезд до апреля следующего года. Плюс я совершенно не вижу команд. Администрация – понятно, Богдан сильный. Вот эта борьба групп – американцы, у которых одна проблема: избрание Трампа, и мы – 48-й вопрос, мы заложники. Наши олигархи, группа Сороса. У нас недоимка бюджета такая, что я не понимаю существования страны. А «любят» нас так, что МВФ дает в последний момент, чтоб мы не объявили дефолт, потому что мы можем проснуться, и тогда не будет многих чужих интересов, как было бы в любой нормальной большой стране. Это, кстати, слова Джулиани, что каждая страна должна защищать свой интерес. Уже с конца недели страна живет следующим: Маркарова, которая построила пирамиду, где прикуп знает только она, когда она создаст условия, что спекулятивные западные инвесторы побегут, она издала новое счастье: крупным госкорпорациям, генерирующим прибыль, срочно отдать всю прибыль по году. Хотя у многих уже разделение дивидендов Наблюдательными советами прошло, и в принципе нельзя это делать. Потому что прибыль – это одно, а есть предоплаты, дебиторка, кредиторка. А потом они говорят: 3000 предприятий с молотка. Если это президент сделает, то это огромная его ответственность, чтоб не сказать, что уголовные дела для очень многих. Любое предприятие, даже семейное имущество, продается после аудита. Какой-то министр, который называет себя дебилом, с американским паспортом, ни слова не говорит про аудит: продать и все. А потом говорит: так я уеду. Вот эта ложь, это поведение на фоне тех ожиданий, которыми мы наделили Зеленского… Это не то, что Стефанчук говорит, мол, мы уже провели референдум – 73% за нас. Это неправда. Это не про референдум по земле, по войне и миру. Им дали карт-бланш в 73%, понимая, что цинизм и жадность Порошенко уже больше терпеть нельзя. Но появляется ситуация достаточно грустная сегодня: недоимка в бюджете, из-за того что Нефедов некомпетентен, цели нет, и то, что «новые лица» оказались просто мелкими щипачами, которым надо вырваться в люди, соответствовать какому-то статусу в Киеве, который, как и все столицы, является дорогим городом. Просветления и того луча надежды, который тлел на президентских выборах, нет. У меня нет иллюзий и после парламентских выборов. Когда я говорю людям: кого вы выбираете, почитайте биографии. С судимостями, насильников, дебилов, поваров. Вы их выбираете борщ варить или государством управлять? Чем это закончится в ближайшее время (а я танцую всегда от экономики), не понимаю. 

— Премьер-министр Гончарук сказал, что «наша главная задача – соединить качественными дорогами все крупные города, областные центры за следующие 3-5 лет. Я призываю новых руководителей «Укравтодора» и «Укртрансбезопасности» максимально быстро обновить руководящий состав в областях, потому что я убежден, что люди, работавшие там до сих пор, в подавляющем большинстве либо представляли интерес смотрящих, либо закрывали на это глаза».                                                                                           

— Это неправда. Во-первых, не все, кто работал при любых строях, взяточники и подонки. Если он говорит, что это его главный приоритет, я сомневаюсь. Когда человек не пропускает ни одного гей-парада за три года – вот это его приоритет. Потому что мне, даже не на госслужбе, вырваться на этап чемпионата мира по ралли, где я свой в этой среде, – это нужно время, деньги, приоритет. Еще и Нефедова берет. А Нефедов говорит, что он недавно узнал, что такое сканер, на таможне. Согласен с ним в том, что все страны, которые поднимались с колен, начинали с дорог. Но какие дороги, какие деньги и какие принципы? Надо просто не требовать взятки. Гончарук подал закон, чтобы депутаты не сильно расписывали куда, какую дорогу строить и кому, но они хотят участвовать. Что нужно? Откат. Значит, уже не будет соблюдаться технология. Те, кто проходили порог войны «нажми курок в другого человека», для них это огромный стресс. У нас не посттравматический синдром у многих, а синдром измененного сознания. Это состояние людей из мокрых окопов, в которых с точностью попадают мины, которые кто-то наводит, наверно, из наших. Эти люди приезжают в Киев и не видят своей перспективы. Но министры этого не слышат: им надо поделить дьюти фри в Борисполе. Кстати, на этот терминал я выбил грант в 1,5 млрд долл. у японцев, когда был министром транспорта. Я предлагал: давайте им платить и строить дороги. Технику можно взять в аренду, и валютной составляющей, кроме битума, где есть нефть, там нет. Без дорог не придут никакие инвестиции. Русские создают технопарки, где с тебя не берут взятки за подключение электроэнергии, воды. Это господход. Я предлагал: давайте строить дороги и платить 1000 долл. И заработала бы экономика. Но я не «новое лицо», и все такие, как я, живем на другой планете. Мои проекты, которые могут миллиарды принести стране, работают на другие страны. А они нас боятся, поэтому их ничтожество и бездарность, когда закончатся красивые слова и начнется разговор на бумаге с ручкой, то он покажет, что они пустые, как барабаны, многие. Одни понты.

— Такой высокий процент на выборах, такой запрос на перемены, и вдруг вы говорите, что такое непонимание и видение, куда двигаться стране?

— Тележурналиста твоего класса готовят годами. Я в силу своей публичной жизни и подготовки, когда управляющие кадры готовили и отбирали по морали, по психической стойкости, не могу тебе завтра сказать, что ты министр здравоохранения. Вы что, не понимаете, кого вы назначаете? На Минобразования назначили девушку. Одно могу сказать ей в плюс: она симпатичная. Говорит она то, что говорила и та, что была перед ней: да здравствует Бандера, «Руслан и Людмила» читать по-украински, а это невозможно. Запрет здравого смысла. Почему они хотят закрыть русские школы? Это не бред? Венгерские и другие в 25 году – это на потом проблема. При Союзе даже язык вероятного противника мы изучали первым. Спецгруппы изучали с прицелом наперед, Азию, Китай, Ближний восток. Если у нас с Россией был оборот в 55 млрд, а мы в позе предфранцузской любви стоим перед МВФ. Причем деньги не идут в экономику. Чтобы сделать добавленную стоимость, они идут на отдачу долгов. Нас позвали в Европу и ни в какую Европу не взяли. Эти жуткие истории, как по объявлению: дадим работу моделью или танцовщицей на Западе, а привозят – отбирают паспорт и делают проститутками. Весь алгоритм таков. И я не вижу элиту, которая бы зарычала и сказала: г-н президент, мы не хотим Майдан, мы не хотим вас свергать. Еще, к несчастью, он еврей. Ответственность: если в кране нет воды, кого назначат? А народ назначать любит. Вот сейчас назначили идолом, и никто не думал, что у него нет ни одного дня государственной подготовки. Но обалденный менеджер. И чего ждал я? Я не про себя, мне вот так (показывает большой палец) без этой госслужбы – мне три по 20, а в душе 40. Я хочу покайфовать, я работал всю жизнь, у меня интересные проекты. Есть долг: рассказать младшему сыну, которому 11 лет, который спрашивает, за что у меня столько орденов. И мне надо рассказать, и всколыхнулось все. Есть страна, есть понимание того, что жизнь таких, как я, как Тимошенко, Бойко, все кучмовские, кого он воспитал, как многих других, кого можно назвать государственниками, нам клеят ярлыки, говорят: неновое лицо. Да, неновое, у меня нет времени ходить к косметологу, и не по понятиям пацану ходить туда. А если по сути, то я могу сказать за инфраструктуру: да, г-н президент, вот это я сделаю. И не буду рассказывать, скольких посажу, сколько не украду. Я уже проходил это, я давал такие результаты, что они меня быстро сбили, потому что уже привыкли, что целые отрасли – это их денежные потоки, а не государственные. Мы хотели легкого, вкусного, веселого. Но я сказал, что шоу «95 квартал», фильм закончатся быстро, потому что народ не хотел читать биографии депутатов «Слуги народа», министров. Я хороший спортсмен, говорят, хороший руководитель, но я буду плохим хирургом. Правда, один раз, когда зашивали Ющенко, пришлось ассистировать врачу: больше никого не было. Они понимают, что они бараны, но они понимают, что им надо денег. И тут начинаются рушиться мифы. И это главное падение: нет кнопкодавству, нет зарплатам в конвертах. Стефанчуку теща сдает квартиру. В бизнесе его бы четвертовали за крысятничество, если б это было в пределах одной корпорации, а тут это норма жизни. И эти люди учат нас не сморкаться в занавеску.

— А что мешает сделать нормальную дорогу?

— А что мешает устроить сейчас окончательный развал страны, бездумно, без аудита? Кто сказал, что государственные предприятия не прибыльны? Подходы в частном бизнесе у Ахметова, Коломойского и в государственном должны быть одинаковы. В большой суперкомпании гениальный менеджер получает 10% бонуса. Это его зарплата, по сути, это неоформленная доля. Что мы видим у нас? Эти мрази пишут себе по миллиону в день. В каком аду будет гореть Коболев? Он не гениальный, потому что никаких гениальных менеджерских решений он не делал, он чисто поставлен. Но какая мораль у него, у Кравцова, сейчас Милованов нарисовал себе 300 тыс. Да ты покажи выхлоп, что ты сделал? Ничего. У меня даже приличных слов не хватает в лексиконе. Железная дорога в дефолте – он себе пишет миллион. «Укрпочта» – полтора миллиона. При мне и при всех это была сверхприбыльная организация. А сейчас, даже по сравнению с 16 годом, убытки выросли в 16 раз. За это четвертуют. Ну и что, что он ходил возле Гарварда? Мой сын закончил Оксфорд, так он ржет с них, говорит, там есть куча курсов, приезжают всякие. Появился спрос на молодых предателей родины, на молодых циников. Вот операторы сидят, они делают профессионально. У тебя картинка – я всегда любуюсь. Ты, Паша, профессионал, я профессионал, в логистике и транспорте, в инфраструктуре я понимаю, но я не хирург. Поход во власть – это поход за новым инфарктом, потому что там будут сидеть люди, которым ничего не надо, им надо украсть. И поломать эту систему без жесткой политической воли первых лиц государства будет очень тяжело. Способ есть один. Я верил Зеленскому, потому что услышал лозунг о государстве в смартфоне. Это то, чем я занимаюсь годы, поняв, что украинскую натуру не переделать. Страна поделена на два – кто-то выдумывает добавочную стоимость, а кто-то думает, как стать СБУшником, прокурором, налоговиком – получать деньги. 

— Не зарабатывать, а получать.

— Да. Это все сервисы, а кто ж генерирует? Ситуация очень трудная, я даже не понимаю, куда идти дальше. Главная моя идея – оторвать человека, на тендерах, везде, где дело касается денег, где куча посредников, вместо того чтоб как в главном моем проекте «A2B Direct», который не касается только грузовой логистики. Это философия жизни 21 века: мне надо решить задачу, значит, напрямую, и компьютер это упрощает. Но в Украине он не нужен, особенно в армии, в которой сделали бесплатно три дорогущих проекта, с рентабельностями выше 50%. Но один генерал из снабжения сказал: а что это ты придумал? Так он же не дает красть. Вот вся украинская философия: не заработать, а красть. Мне не интересны их игры: разделим откат, загрузим кого-то.

— А правда, что сейчас откаты стали еще больше?

— Да. Это от незнания и от скорости, понимая, что данная конструкция неработоспособна.

— Канада рассчитывает взять к себе более миллиона мигрантов по всему миру. Трюдо сказал, что надо приглашать высококвалифицированных специалистов, способных построить сильную Канаду. Канцлер ФРГ Меркель также приглашает в страну квалифицированных специалистов.

— Украина – сверхбогатая страна. То, что еще работают какие-то алгоритмы, — это не госуправление. Это алгоритмы человеческих и служебных отношений, выстроенных Советским Союзом, и до середины Ющенко. Дальше пошли разрушение и коррозия. Самое дорогое в жизни – это люди, это мозг. Все состояния, тем более в 21 веке — Apple, Facebook. WhatsApp создан в Киеве. Его продали за 30 млн, но сейчас он стоит 50 млрд. Все создается у нас: ракеты, которые до сих пор называются вторыми после Falcon 9 и 10. А посмотри, что в бюджете на науку? Они своими руками, по заданию тех, кто этих пустышек-кукол поставил (а кукла из пластика, ей пофиг), выталкивают остатки толковой интеллигенции на Запад. Нас так «любят», что всем дают welcome. А во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе, у всех профтехучилищах на выходе стоят польские менеджеры. В одной руке у них карта поляка, и забирают всю рабочую силу. Мы уже столкнулись, что обязаны платить больше, чем на Западе, или такую же зарплату, потому что ты хоть видишь свою семью. Запад очень жесткий: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Я думал, что мы при Зеленском плюнем на все, займемся активным нейтралитетом, наконец-то вспомним, что Китай — это второй неограниченный рынок. Когда есть что-то в голове, поймем, что мы географический мост между Китаем и Европой, и начнем взлетать, как ракета. Я написал книгу и не хочу ее даже публиковать: «Украина – от консилиума к трамплину». В ралли мы так прыгаем, потому что, когда ямы, надо рискнуть и нажать полный газ. Главное не нажать тормоз на приземлении сразу. Ты приземлишься, но ты перелетаешь кучу ям, холмов. И самое главное – у нас нет времени. Так устроены жизнь и экономика. Многие страны уже поняли, что 21 век многие профессии поменяет. Твоя сохранится, но, возможно, в интернете. Вот эти телеканалы, в которые вкладываются, – еще, может быть, лет 10. Посмотри развитие YouTube, интернета, посмотри, чем занимается мир. Когда я первым в ССС стал строить баночный завод, то все директора больших заводов говорили, что Червоненко… (постучал себя по голове). А когда я стал большим миллионером: от жидяра, что-то узнал. И сразу ищут виноватого, мол, это ему на Западе шепнули. Я живу сейчас таким проектом. Поэтому идти туда — рвать сердце… Да у меня все есть. У меня был свой самолет, он мне не нужен, я отказался. И вертолетом опасно летать. Я до трех часов летаю экономом. Я посчитал: нет смысла переплачивать вдвое за бизнес класс. Мне что, выпить надо или резко кушать? Да, больше трех часов это будет бизнес или первый класс. Да и охранять мой самолет будет дороже, чем я сяду, выбрав по теории чисел рейс, неожиданно, и полечу. Миром правит компьютер, логика, мы уже можем тут делать все, получать любую информацию, а Украина думает об откатах, о том, чтобы кому-то расписать, и где украсть на дороге.  

— Наверное, все же, правы те, кто хотят продать землю сельскохозяйственного назначения — запустить туда технику и пусть вместо фермеров обрабатывают землю.

— Техника и введение технологий это неплохо. Но давай исходить из правды. А правда заключается в опубликованном заявлении МВФ: дайте нам рынок земли, как ключевое. Там не дебилы сидят, и деньги нам так цинично дают, чтобы только долги отдали. А сделать так, чтобы ЮМЗ стал фаворитом в ракетах не дают. Мы — рабы, папуасы. Две главные проблемы в течение следующих 10-20 лет на земле — вода и еда. Первичный капитал делается на газе, на нефти, на полезных ископаемых, на том, что делал не ты, но лежит в земле, и имеет какую-то биржевую стоимость. Так же и черноземы. Мы сегодня вырабатываем 68 центнера с га пшеницы. На это дать финансовый инструмент, когда кредит стоит не 12-16 в валюте, а как в некоторых странах тебе уже доплачивают за то, что ты взял кредит, и начинается другая экономика. Только в этой мировой гонке стран, где тебя никто не любит, как и в гонке автомобилей, мы выбиваем друг друга, живем без компромиссов, и у каждого из нас есть зарплата, и мы ее доказываем своей эффективностью. Если ты машину в гонке привел сзади, то тебе и платят, как сзади. У нас есть одно спасение: соскочить с этого внешнего управления, использования даже не в борделе, а где-то на окружной, и встать между Востоком и Западом. То, что делал Кучма. Отдав нам страну с темпами роста 12-14%. А при Ющенко и Тимошенко, когда она была премьером, что не нравилось Петру Алексеевичу, страна получала в месяц 1 млрд долл. инвестиций. Была вера, что это рынок. А сейчас к нам относятся, как к вшивым в бане. И вот так мы говорим об одном и том же, а потом закрывают каналы, чтобы не говорили: все по-украински.

— Это реалии нашего времени.

— Тезис «удобно». Удобно красть и не напрягаться. А еще придет добрый царь, и мы не встанем с дивана. Зачем мне читать биографии депутатов от Зеленского? А мы говорим: «У него две судимости». Это мой соперник по 134 Малиновскому округу Одессы, Олег Колев. Он был следователем милиции и украл у своего коллеги, соседа по комнате, вещественные доказательства — золото и деньги. Его выгнали с милиции, и после этого у него еще два уголовных дела. После этого он выживает и становится придворным пресс-секретарем одного из самых влиятельных людей Одессы. Это бывает в одном случае: когда он становится дешевым агентом-стукачом СБУ. Иначе не бывает. И сейчас он сидит на зарплате в парламенте. И в районе не появляется. У них болото в подвалах, электричество рвется. Построили пятиэтажки, хрущевки, особенно Черноморскому флоту, и забыли о них. А я кричал: «Прочтите биографию». Точно так и со страной.

— Глядя на то, как принимается закон о рынке земель сельскохозяйственного назначения, вы видите, что будет народное недовольство, или все это проглотят?

— Власти я бы сказал, как говорил Ефим Леонидович Звягильский: «По зернышку — большой кусок застрянет». Мне кажется, что у Запада этот кусок под названием «украинская земля» закончится преобразованием нас в рабскую страну, папуасов второго мира. Если кто-то думает, что это удобно — прятать голову в песок, это их дело. В Украине, кроме Жванецкого, есть еще Коломойский, который говорит: «Жизнь — это супермаркет. Бери, что хочешь, только помни, что касса — впереди».

— И как это может повлиять на ситуацию в стране?

— К сожалению, вариант, о котором я открыто один из немногих говорю, у меня есть инсайды, что он предусмотрен и рассматривается за границами страны Украина, у поводырей, а не у тех, кого держат на веревке. По тому, как раздают карты поляка, и по тому, как в Ужгороде можно получить венгерский паспорт, не зная венгерского языка, и потому, что мы в тупике, потому, что кого-то боимся… Как президент при 74% может кого-то бояться? Самые мерзкие — это порошенковская бригада. Я больших дьяволов, чем Парубий, Пашинский… Что такое на крови красть? Если окажется правдой то, что говорит Джулиани… А мы продолжаем рефлексировать, что скажут недовольные. И мы родили тех, кто взрывает. Какое объяснение у солдата сидеть в окопе? А тут крадут. Да, Киев гнилой. А что творится в киевской городской власти? Я верю, что еще будет суд над Белоцерковцем, над другими, которые грабят. Просто приходят и говорят: «Мы отберем у тебя недвижимость». Мы дошли до пика позора. Я думал, при Порошенко — это дно. А снизу постучали, и очень сильно. Очень не хочется оказаться в 3 — 4-х Украинах. Вот к чести, Черновцы никуда отсоединяться не хотят, хотя у всех румынские паспорта. Там очень сильно влияние Украинской православной церкви, Онуфрия, он оттуда. Я просто все это видел, когда был на гонках в Югославии. Я видел, какая была мощная страна, и вижу, во что ее превратили, разорвав на части, еще и стравив хорватов и сербов. И сейчас там подыгрывают. Только в отличие от Югославии нас бомбить не будут: у нас 6 атомных электростанций, которым через 2-3 года надо делать капремонт. А это почти половина нашей электроэнергии. А капремонт атомной электростанции — это миллиарды долларов. И никто не думает, голова в песке. В масштабе государства — это моя хата с краю, надо украсть и побежать.

— Вы упомянули о Киеве и распределении власти в столице. Вот эта история с КГГА и мэром насколько может всколыхнуть город? Люди отдали голоса за Кличко, а сейчас такая история, что на деньгах столичных должен быть кто-то, поставленный с Банковой.

— Так хотели, но дали заднюю передачу. Не только по Киеву. Можете любить — не любить, но то, что сделал Кернес в Харькове, это европейский город. Скоро этот хайповый режим пройдет и начнется хайп в обратную сторону. В Украине от пьедестала до дыбы, в Сечи, была самая коротка дорога. Я так верил, что Зеленский поставит возле себя не святых, не бессребреников, но людей с огромным капиталом менеджерской и государственной стоимости. Которые изменят что-то. По его психотипу я вижу, что ему приятно слышать только хорошее. А тут приходят и говорят: «У нас «писец» со всей канализацией». Скоро в Киеве будут фонтаны не из воды с подсветкой, а из дерьма. А что делать с добробатами? Нам нужны деньги, нужно договариваться с россиянами, а с ними надо говорить глаза в глаза. И очень плохо, что они с Путиным говорили всего 15 минут, без советников. Потому что как только ты начинаешь вставлять в конструкцию много советников и организаторов, там уже начинается свой интерес у каждого. Чтобы избежать этого, два первых лидера всегда устраивают переговоры глаза в глаза. И там являются правда и решения. А потом эти решения спускаются уже исполнителям в виде приказа. И если ты не можешь сделать, не аргументировал почему, значит, освободи место. Так живут успешные конструкции.

— В наших реалиях насколько успешными могут быть эти конструкции? Вы же слышали о миссии Зеленского и этой ВР: сломать эту систему, чтобы их преемники уже на расчищенной площадке могли закладывать какие-то…

— На какой расчищенной? Без ничего своего, в позе раком? С рикшами, с вымершим населением, потому что медицины нет? Я не подписываюсь под это. Я ни за кого, ни за какие партии. В «Нашей Украине» был, и своему другу Ющенко не побоялся прямо на съезде билет отдать. Это дело каждого, кого как папа с мамой воспитывали, какие у кого яйца, какой у кого дух. Там уже многие понимают, внутри этой фракции идет развал. На инаугурационной речи Зеленского я просто встал: подумал, неужели счастье привалило? Нам не дали национальную идею страны и каждого. Куда мы идем страной? Европа нам открыто говорит: «Мы вшивых не берем за стол. Зачем нам конкуренты с такой землей — мы лучше украдем ваш компьютер». Мы обзываем Советский Союз последними словами, а он родил Королева, Янгеля, многих ученых. В том числе и моего отца, которые были засекречены всю жизнь и честно работали. Да, не было демократии, а сейчас, когда наезжают и говорят: «Надо забрать лицензию». Когда собираются эти активисты с бандитами, этот Стерненко, который 17 раз в сердце ударил «атошника», и он говорит: «Я под СБУ». Это нормально? И он на свободе, и он стал студентом киевского университета, куда попасть раньше без проверки КГБ было нельзя. А в ваше здание, «112», стреляли не из детской рогатки — из гранатомета. А вы же все могли быть на работе. С землей спешат. А они понимают, что у нас изношенность инфраструктуры более 90%? А этот 32-летний Криклий — «новое лицо»? В банке сидел, клерчик, он в транспорте понимает? У него вчера и позавчера на Краковце 543 машины стояли. Без человеческих условий, грузовики. Потому что к полякам белорусы и россияне съездили и забрали нашу квоту — разрешение. Вот это нас «любят». Венгрия и Румыния выезд нашим тракам запретила давно. Кравцов получает миллион при дефолте железной дороги. 98,4% износа локомотивной тяги: электровозной и тепловозной. Они уже, даже перекрашенные, не могут работать часто на некоторых участках. Потому что на рестайлинге и локализации в основном клеили тризубы и красили. Но деньги отмыли. Для серьезных менеджеров эта реальность часто становится трагедией. Выход будет. Зеленский — это последняя иллюзия, умный человек. Я тоже из Кривого Рога. Потом переехали в Днепропетровск. Днепр — это была кузница кадров. Это город огромной науки, бизнеса. Там был ЮМЗ — миллионный закрытый город. 150 тыс. заходили к Кучме на завод, а вечером выходили. Так нет, мы отдадим жену вместе с землей дяде, а сами пойдем на окружную. Не воспитание элиты, а вместо этого опять хотят преодолеть вето президента по поводу «Пласта», полуфашистской организации. Культивирование, назло русским. Переписать историю и легализировать, как Вятрович, эсесовцев, когда в той же Германии — 20 лет за антисемитизм и отрицание Холокоста. А у нас премьер ходит на концерт группы, которая отрицает Холокост.

— Вряд ли в «Пласте» согласятся с тем, что это полуфашистская организация, потому что и пионерию оттуда взяли.

— Пионерия пошла не из «Пласта». Брат Виктора Андреевича Ющенко, Петр Андреевич, говорил, что и пельмени, и баню придумали в Украине. Мы ж не можем дойти до стадии в разговоре, что кто первый одел халат, тот и доктор. А все доходит порой до стадии психиатрии. Меня идеология скаута не устраивает, и мне противно, что я должен младшему нанимать факультатив изучать русский. Хотя бы потому, что когда прозреют мозги: там наш бизнес. И там наш транзит. Который при Кирпе и мне был 5 миллиардов, а сейчас 130 миллионов, и он их не интересует. И шелковый путь. Может, это задание какое-то, чтобы самолеты летали через Минск, и второе перевооружение белорусских авиалиний прошло за счет Украины. И новый терминал. Самая красивая, самая добрая, самая хлебосольная — Бог дал все, но забрал разум. Многие с разумом уехали в Израиль, поэтому там восьмая экономика мира. А мы получили, на шару, независимость и Украину — девятая экономика мира. А сейчас мы чемпионы по любому позору. По коррупции, росту антисемитизма. Спорт стал не обязателен — нет массового спорта, и не рождаются чемпионы духа, чемпионы жизни. Самое страшное — мы теряем систему образования, систему медицины, гордость и, как приоритет, людей интеллектуального труда, людей — высоких профессионалов, например, токарей. У нас поменялись приоритеты. Мы принимаем как успех какого-то петуха в погонах, с какой-то «ксивой». Есть честные офицеры, которые служат родине. Но вы знаете их удел? Как у моего друга, генерала Гордиенко, моего первого зама, с которым мы вернули стране 1,5 миллиарда долларов. Начальника КРУ, он просто тыкнул в лицо всесильному Яценюку: ты украл 7,4 миллиарда, и чтобы не быть болтуном, передал в ГПУ 2077 дел. С которым мы в Минтрансе за две недели погасили задолженность по заработной плате, а за шесть месяцев рост поступлений в бюджет от Минтранса вырос на 312%. Это четвертый донор страны — 30-35% поступлений в бюджет. Но, в понимании умеющих жить в Украине, мы лохи педальные. Чего мы не своровали? Кстати, в ГПУ потом договорились: многие не сели, по кому мы передавали дела.

— Насколько может хватить нынешней инфраструктуры?

— Я приду и скажу: «Г-н президент, 80-90% всего, что работает в идее транспорта». Если мы возьмем локомотивы и в авиации — это не то, где ты купил, а сколько стоит сервис. У меня вертолет Eurocopter . Я сделал болт на ЮМЗ за 15 долларов. Здесь я плачу, при регламенте, 500 евро. И хотя все испытания украинского болта лучше, его разрешат поставить? Нет. Тебе не подпишут летную годность. Г-н президент, у вас бастуют 80% локомотивного депо «Укрзализныци», пока их временный хозяин, адвокат, получает более миллиона. И первое, что он сделал на посту начальника «Укрзализныци» — вставил свою компанию в суд по Бескидскому туннелю. У нас один туннель. А Китай за 36 месяцев построил 836 км дороги из Китая в Пакистан, с пролетами по глубине 170-190 метров. Где мир, а где мы? У них сейчас готовят до 500 км в час поезд на магнитной подушке, а пока скоростные — за 300. А у нас Hyundai больше 160 не может, и то на коротких отдельных участках. Я бы сказал президенту, что у нас полотно нужно менять: из 19000 км 3500 — полная замена, 5000 — полный ремонт. Нам надо брать русские локомотивы, у казахов, чтобы спасти ситуацию, и за счет вала не грабить сельхозпроизводителя. Бесплатно бы отдал. Нам нужно возродить инфраструктуру: у нас от железной дороги зависит весь экспорт, что по железорудному сырью, что по сельскому хозяйству. Нам надо строить дороги, причем сделать приоритет — дороги только под жесткими правилами. В Чикаго два губернатора и один мэр сидели по 25 лет. Они не доложили в дорогу: один – 3, а второй – 4 мм. Я уверен, что если бы Зеленский сделал действительно мир, убрал маразм и белое стал называть белым, а черное – черным… Он должен запереться в комнате и сказать: «У меня ни перед кем обязательств, кроме украинского народа, нет». И встать между Западом, которому мы не нужны, нас хотят попользовать, и Востоком, который хочет нами командовать, но на противоречии между Востоком и Западом мы сохранили бы себя. Допустим, ты крупный потребитель топлива. Тут — ОККО , а тут — WOG, и они тебе начинают невольный Prozorro, чтобы снизить цену. А у нас Prozorro превратился в дно коррупции, и они им хвалятся. Кстати, на украинской железной дороге.

— Недавно пришлось услышать, что один иностранец, стоя у Шулявского путепровода, сказал, что все это можно было сделать за две недели.

— Не за две недели – за три месяца. Это сказали украинские компании. Тормозят специально, что еще украсть, и кому надо выдали уже 98,9% предоплаты. И не сдать политически – это такие игры у нас и умение жить. Мне это все неинтересно. Да, радостно, когда смотришь отчеты, и твои идеи за границей дают интересные цифры. А твоей Родине ты не нужен. Они примитивные когуты, быдло, потому что украсть сегодня, при прозрачном мире… И западные наши партнеры такие «честные». Что мы играемся с Порошенко – проводки вы не видите? Когда любой частный бизнесмен, работая с легальными западными компаниями как физическое лицо, – его каждый доллар виден. Покупаешь лодку – у тебя анализы «по-большому» за три года спрашивают. А такие, как Парубий, Пашинский, Порошенко и я в том числе, относятся к категории, что там вообще банки никакие не открывают счета. Вы не хотите сказать: «Правила – одни для всех. Не бойтесь вкладывать в страну – я их не поменяю, слово президента».

— Власти говорят, что у нас конфликт на Донбассе и трудно вытягивать страну, когда происходит и аннексия, и внешняя агрессия.

— Крым был дотационный – у нас Крым забрали. Как и Донбасс дотационным. Что тяжко? 73% поверили, что он хочет мира. Останови войну, чтобы спасти Украину. Война – это дорогая игрушка. Так останови ее – не слушай тех, кто наживается на войне. Это кровавые деньги, хуже, чем наркотики и проституция, игорный бизнес. Даже Брестский мир. Правильно сказал Ермак или Богдан: не получается диалога – закрыли тему. Разведите войска. А он не может, это значит, что военное крыло начинает диктовать. Обнимаются с Аваковым – Нацгвардия наводит порядок. Если разведут на длинную дистанцию, предмет бизнеса станет исчезать. Каждый КПВВ – это 100 тыс. долларов в сутки минимум. А весовая на траке перед въездом в Одессу – это миллион гривен кешом каждые сутки. Если мы, украинцы, независимо от национальности, не начнем говорить правду в глаза, и хорошую, и плохую – мы никуда не поедем. «Вікова визвольна боротьба» — это все проехали. Это в зеркало заднего вида не видно. Мы на этом нажили скандалы с поляками, которые были нашими адвокатами. Это все для того, чтобы никчемное чмо, в моем субъективном понимании, мерил черепа, рассказывал теорию арийцев. Вот мы получили теорию арийцев у Шеремета, если это правда. Если ты сел за руль машины, можно, конечно, рассуждать, что пешеходы – это мягкие препятствия, а столб – это твердое препятствие. Но это люди, и ты несешь уголовную ответственность за работу рычагами. Точно так и в государстве, и в компании.

— Наверное, по Донбассу еще долго это не прекратится?

— «Я вас так боюсь, как вы меня хотите» – вот и весь конфликт. Я служить рад, а прислуживать кому — грязи этой? Они скажут: «Что он умничает?» Когда мы три пилотных проекта презентовали в армии, так кинул же один генерал: «Что это такое? Мы тоже хотим, как твоя дочь, иметь магазины, ездить…» Я говорю: «Так пройдите ее школу, пройдите мою жизнь». В любой стране бывают богатые, средние, бедные, но нищих не должно быть, если мы в Европу и вообще с человеческим достоинством. При какой морали может получать полтора миллиона директор «Укрзализницы», который ходил возле Гарварда, когда почтальон получает 2000 гривен. При Порошенко был такой Роман Романов. Пригласите его и спросите цифры, где был «Укроборонэкспорт»? За счет одного менеджера – он 62-й менеджер сейчас в мире — Украина заняла большие позиции. Сейчас упали контракты опять. Какую страну мы хотим построить, когда Абромавичусу дали допуск только до стайни? И какой допуск? Он уже был министром экономики при Яценюке и потом уехал со Згуладзе в Париж. В прикупе остался скандал с 12 или с 20 тыс. га. Сейчас он себе тоже миллион. Он гражданин Литвы, он не откажется от спокойного западного мира. Чем он такой великий менеджер и что он сделал для оборонпрома, чтобы быть его главой, а Мустафу Найема, журналиста, который понимает, как свинья в апельсинах, в вооружении (при всем уважении к Мустафе), назначить? Какую страну мы сделаем, если Лещенко — зализныця. Морская свинка и море. Если бы в моем бизнесе я принял бы такое решении, Наблюдательный совет вызвал бы санитаров. Мы просто превращаемся вместо девятой экономики мира в 91-м в сборище позорников.

— Возможно, двойное гражданство позволить?

— Да это не панацея. Конечно, разрешить. Но есть правила. На момент государственной службы ты пишешь бумагу, что я приостанавливаю двойное гражданство, и в случае каких-либо преступлений, нарушений, за период с 2020 по 2025, когда я нахожусь на государственной службе Украины, я отказываюсь от государственной защиты второго паспорта и обязуюсь добровольно подпадать под законы Украины исключительно. А еще до того, как попасть туда, надо доказать, что ты хороший менеджер. Абромавичус, покажи, что ты сделал, и не надо рассказывать про секретность, потому что то, что творится в оборонпроме, скоро посудомойки будут знать. СБУ изо всех сил не давало ему допуск. «Укрпочта» — засекреченное предприятие, у Смелянского тоже нет допуска. Или дали. У нас идет демонтаж государственной машины. Это самое страшное.

— Если с 91-го года никак оно не ехало никуда, то, может, на самом деле развалить этот паровой котел и сделать новый нормальный компьютер?

— Нет, это не та субстанция. Это как в ралли. У меня были ситуации вверх колесами, вниз колесами, но не до характерного упора. Это или окончательный проигрыш, или смерть. Я не хочу, чтоб погибла Украина. Надо просто найти мужество стать элитой. И сказать, что две жизни не будет. И у каждого будет свой окончательный упор и свой последний гараж на глубине 2 м. Не все меряется деньгами, и понимаешь, что если ты детям даешь только деньги, а не в два раза больше требований и знаний к ним, то ты их гробишь своими руками. Вот так надо относиться и к стране – как мы относимся ко всему у себя дома. Есть анекдот, как налоговик пришел с тяжкой работы, а сын спрашивает: «Папа, какой объем шара?» А налоговик, намазывая на булку черную икру, говорит: «Шара объема не имеет». Сколько можно съесть бутербродов, сколько можно часов надеть? Я знаю, что украинский народ — один из самых умных, благодаря советскому воспитанию, воспитанию в семьях и вообще культуре народа. Мы – украинский народ, не важно, кто ты по национальности: твои поступки важны. Я верю в 2020 – я родился 20-го, и уже будет три раза по 20, и я верю, что на небе Бог переключит компьютер. А Бог живет не в церкви – он тихо селится в душе. И в душе у каждого, насколько есть Бог, поймут, что острова счастья в море несчастья не будет. Надо встать с колен, говорить правду, что-то делать — каждый по-своему.

— Перед президентскими выборами президент Порошенко ездил по Украине с тем, что назвали «томос-тур».

— Не сработало. Он сделал первый грех – он начал колоть людей. Умные говорят: «Не лезь в церковь — у каждого Абрама своя программа». Он, вообще, еще со времен, когда мы соратниками типа были — цинизм. Он думал, что это фишка, которая прикроет его воровство. Как и армия, как и мова. Как говорят в полукомпьютерном мире: не взлетела тема. Зачем лезть: люди сами разберутся, как им быть с Богом.

— По вашему мнению, что не позволило Порошенко второй раз стать президентом?

— Украинский народ – мудрейший народ. Он тихо терпит, я, правда, боюсь, когда терпелка закончится. Он поверил в следующего, только потрясения у следующего уже мы не выдержим. Так по экономике мне кажется. Порошенко – врун в каждом слове. В слезах своих, во вставании на колени. Я его знаю много лет. У Пети, это мое субъективное, на грани психологического конфликта маниакальная жажда власти, жажда денег — клептомания.

— Разве не у каждого, кто у власти, такая жажда власти? Зачем туда люди идут? Говорят, что это какое-то, возможно, и психологическое отклонение.

— Медные трубы – они больше, чем деньги. Святых нет, но деньги тоже могут быть разные: деньги на крови или деньги с прибыли. Кучма, сколько бы ни кричали, передал страну 12-14% роста. А «Роттердам+» — какой уровень лжи и подлости. Что, нам европейский газ поступает? Ложь. И вот этот Петин майдан под окнами Зеленского перед «нормандским форматом» делали за деньги газотрейдеров. Ничего не поменялось со времен Советского Союза и независимости – газ идет, прилепляют 100-150 долларов. И говорят о руке Москвы. И перевираете все – говорите европейский газ. И «Дюссельдорф», и «Роттердам» — что, везли уголь из Европы? Привезли пару лодок из Пенсильвании, привезли южно-африканский, потому что дешевле. А основной то уголь заезжал к нам из «ДНР-ЛНР» и по ночам, при молчаливом согласии этих с ксивами, целые составы. Мы сами виноваты. Меня воспитывали при Советском Союзе. Первый путь был легче: стать барменом, пойти в бандиты, пойти на автосервис. А меня качали английским и математикой. Потом, когда в МФТИ из-за национальности не взяли, сорвался в профессиональные автогонки. Вот там я достиг высоты и денег, но на деньги я покупал грузовики, а не шубы и Range Rover. И вот так я воспитываю не только детей, но и тех, кто рядом со мной. Потому что это закон успешного развития семьи, страны, компании. Если каждый будет думать, что Ивановы — лохи, а я завтра возьму три взятки, угроблю чью-то судьбу, заберу у кого-то объект на Гидропарке, то это все. Слабых, обычно, добивают ногами или просто делят. А им выдают бусы – только бусы не съешь.

— Уровень образования: за 10-15 лет кто придет в вашу фирму?

— Это трагедия. Сейчас я за трусы ловлю умных, подготовленных. Из-за границы в основном забираю. Рассказываем им сказки о служении Родине. Один пример у меня наглядный: мой сын окончил Оксфорд, работал в Силиконовой долине очень успешно. И пока я был в отпуске, сам с генеральным директором порешал: сдал все четыре собеседования и экзамен. И он из Лос-Анджелеса, где у него было все (кабриолет, дом на берегу моря), вернулся сюда на в три раза меньшую зарплату. Я ему сказал: «Кирилл, что ты наделал?» А он мне сказал простую фразу: «Папа, здесь моя Родина. Мне важен твой опыт, и мне обидно оттуда смотреть на Украину, как о ней говорят». Когда я услышал, как говорят об Украине, я сказал: «Молодец». Я горжусь им. Деньги придут.

— А образование откуда придет?

— От правды. Когда мы выгоним эту красивую девочку. Не должен образованием заниматься человек на министерской должности, у которого полная каша в голове и который к образованию имеет отношение, как морская свинка к морю. Это как в анекдоте, когда крыса, обращаясь к шиншилле, говорит: «Почему меня все травят, убивают, а ты по Монакам, на руках? А шиншилла отвечает: «Да разницы между нами нет – обе крысы. Пиар разный». Также эти новые лица. Раньше называли «рука Москвы», теперь есть руки европейских и не только европейских городов. Нас использовать выгоднее, чем помогать нам развиваться, потому что мы не хотим развиваться. Если бы я был президентом, то я сказал бы Трампу: никаких Javelin, потому что наша ракета не хуже, но летает в три раза дольше. Дайте правила, при которых Кужеев, Червоненко, Медведчук, Зеленский за совершенное одно и то же отвечали бы одинаково. Страна, в которой законы пишутся для тех, кто их пишет, – она обречена. А были бы правила, мы бы знали, что вот это можно, а вот это нельзя.

— Да у нас и так все знают, что «зя», а что «низя».

— Нет, у нас культивируется: своим — все, а другим – закон.

— Надо восстановить авиасообщение с Москвой, направления?

— А надо проверять на психическую нормальность людей? Газ, дизель мы берем напрямую, а три миллиона наших граждан куда деть? Самые прибыльные железнодорожные маршруты – на Москву. Даже из патриотичного Львова хрен билет возьмешь хороший. Львов, кстати, — один из лидеров темпа роста импорта-экспорта с Россией.

— Вы представляете, какой шум может подняться, если президент скажет, что восстанавливаем авиасообщение?

— А мне плевать на гвалт. Для этого есть законы. Поорут, перейдут черту – получат дубинами по голове. Так работает весь мир: и в Гонконге, и в Париже. Есть один способ. Когда я был юный идеалист, я ругался с женами. А теперь я без звука на все это смотрю. На то я и мужчина, чтобы делать свое дело и нести за это ответственность.

— Когда в Нормандии встретились четыре лидера, минские соглашения все равно остались от предыдущей власти, и сейчас их надо выполнять в той последовательности, как они и были прописаны.

— Самый верх цинизма и шизофрении, что Порошенко и его братва винят нынешнюю власть в том, что они подписали. А сейчас международные договора переписываются только по согласию сторон – иначе ты изгой. Минские соглашения — объективная реальность. И русские это понимают. Вроде они пошли на какие-то уступки. Я понимаю Зеленского – ему тяжело. На сцене ему было бы легче. Мне в гоночной машине нажать газ или тормоз – эту долю допустимого риска – было бы легче. А ему тяжелее было бы в машине. Он боится, и, к сожалению, нет советчика. Я бы окружил его: Кучма, Горбулин, кого хочешь из молодых, но очень грамотных, по-настоящему. В парламенте одни грантоеды. Наверно, президент выведет Украину… Ему бы хотелось, если он запрется в комнате и скажет: я никому не должен. А потом начнет говорить по шагам. Не может же он всем не верить. Он же талантливый человек. Самое главное, ему надо быстро строить реальную команду спасения страны. Я не эксперт и не политолог, но я говорю на белое – белое, на черное – черное, и то, чем я занимался в жизни, часто могло привести к смерти.

— А Украина может справиться самостоятельно с тем же Донбассом, его восстановлением? Уж рассказывают, что народ в очередь становится за освоением.

— Если бы народ стоял в очереди, то чиновники бы уже поставили это первым приоритетом в расчете «прикурить» от этого. Никакой очереди по Донбассу нет. Это такая субстанция, о которой надо говорить без эмоций, хотя там эмоции на каждом шагу. Я знаю, что там уже более 20000 с обеих сторон убитых. Там надо остановить кровь. Когда пропадает предмет бизнеса и контрабанды, начинает говорить здравый смысл и логика. Ведь с немцами мы хотим чуть ли не в родство. То вывозили в Германию, а теперь Меркель говорит: приезжайте, мы вам создадим хорошую жизнь, без газовых камер. А этот бакланский вопрос певцам или Усику: ответьте, Крым наш? Я говорил Ющенко: Крым будет наш, когда мы людей, населяющих Крым, заставим почувствовать, что Украина – их дом, и в ней лучше. А силой никого ничего не заставишь.

— Сколько раз Ющенко был в Крыму?

— Много. Мы расходились в одном. Он настаивал на «силой»: украинский язык, силой – школы. А я проводил «Ялта-ралли», и первыми открывали крымскотатарские коллективы, а потом украинские. И президенты стран, и элита страны смотрели и слушали. А потом я вынимал деньги и это транслировалось, когда «Евроспортом» провел чемпионат Европы на 140 млн людей по всей планете. И потом FIA сказало: за 110 лет мирового ралли ялтинский этап – это лучший этап. Без пафоса, без крика «Крым наш». Я хотел бы сказать «Крым ваш», тех ублюдков, которые во главе с Турчиновым его продали, как говорят. Когда пришел генерал Радецкий, Марчук и сказали: назначайте Радецкого, он – командир 2-й ударной армии. И не все предатели. Морская пехота, обученная в Штатах, феодосийская, попрощалась с семьями, и 25-ю десантно-штурмовую никто бы не выгнал. А я, как белоголовый орел, что-то говорю, а это всем по барабану. Вернее, все понимают, но умение жить – это помолчать.

— На какую отрасль, на какое направление вы бы направили инвестиции прежде всего в Украине?

— В судебной и правоохранительной системе немедленно описать какие-то законы. Так как у нас изношена до ужаса инфраструктура – усилить МЧС, потому что Бог нас пока просто бережет. И, безусловно, начать строить дороги. Это делал Гитлер, это делал Рузвельт. Дороги – это и рабочая сила, и психологическое решение проблемы АТО. Это дорога к инвестициям. Без дорог инвестиции сюда не придут. Но они и не придут, пока равные правила не будут для всех. В судах в первую очередь.

— А может случиться так, что стоимость коммунальных услуг в платежках будет когда-нибудь снижаться?

— Когда у президента появится политическая воля, чтобы честность немножко восторжествовала. Да, сети у нас изношены, но никто на сети не тратит. Это еще Вовк кричал, что у нас такие тарифы, потому что мы берем на сети. А потом появился «Роттердам». Кто-то видел честную, завизированную аудиторами Pricewaterhouse формулу цены тарифов? Нет. Они рассказывают все что угодно, про руку Москвы, только газ идет напрямую из России. Он физически приехать сюда не может из Европы. Когда качаешь оттуда – докторов вызывать надо. Когда президент не будет слушать окружение, а скажет: я ваш интерес понимаю, я вам ничего не должен, но не дадите кредит – дефолт. Но страна потом возродится. Не хотите давать – обращусь к россиянам, у них тоже, может, какое-то чувство вины, и им выгодно. Мы останемся независимыми, но станем чуть экономически ближе. И на этой качке, так в жизни, в бизнесе, в политике мы бы стали сильнее. Мы что, забыли страну при Кучме, при начальном Ющенко, при Тимошенко? Это же была страна. А сейчас что? У меня ощущение, что мы в Киеве 2019 года, но я запутался, где там петлюровцы, красные, а рестораны работают. А дальше Маркарова, которая строит преступную пирамиду, которую начала строить еще при Порошенко, понимая, что ее не возьмут при Зеленском. Она уже должна быть под подпиской о невыезде.

— А жизнь после дефолта?

— Жизнь идет до тех пор, пока… «Алло, Мойша дома? Дома, но венки уже вынесли». Это уже не жизнь. Жизнь для страны есть, пока в ней есть элита, есть люди, которые хотя бы на несколько лет поставят общественное и государственное выше своего личного. Я не раз это доказывал. И ни к кому не собираюсь на коленях проситься что-то делать. За страну обидно. Плюс в том, что не все хотят уезжать.

— А как быть с собственными месторождениями? Почему Украина не развивает свои, чтобы не зависеть от РФ?

— Версий много. Во-первых, Запад может сказать: это на потом, когда разберемся с землей. Второе: какая цель? Развитие месторождений – это огромные деньги и время. А власть у нас каждую минуту бежит. Они понимают, что «век не долог, и потому так сладок он». У нас все есть для самодостаточности страны, но у нас нет совести. И переписывается история. Шикарный мой любимый Львов, куда я приехал в одних штанах, а уехал одним не из самых бедных. Я смотрю, когда рассказывают что-то Порошенко и Вятрович. Я ставлю две фотографии и две съемки: как встречают Красную армию и потом как встречают Гитлера. Никаких различий. Кстати, Львов, по-моему, единственный город, который не сжег Богдан Хмельницкий, автор первого украинского Холокоста.

— Стратегический курс Украины на вступление в ЕС и НАТО.

— Активный нейтралитет.

— А он записан в Конституции.

— У нас в Конституции записан внеблоковый статус. Это Петя начал переписывать, а еще до этого Виктор Андреевич. Но у него украинское было по-настоящему, до глубины души. И поэтому ему так поверил народ и за ним пошли. Это было искренне, а у Пети цинично. Почитайте, что написал Джулиани: как делили деньги, что происходит, как наша власть стала наемными куртизанками. Если это продолжается – объявите народу.

— А как помириться с соседями: венграми, поляками — вдоль западной границы?

— Нет нерешаемых проблем. Ищите то, что нас соединяет. Почему президент еще не был ни у Орбана, ни у поляков, почему он не попробовал сказать им то, чтоб им было хорошо? Ты не можешь переселить своих соседей – ты идешь к ним на разговор и вы найдете общий язык. Кукловодов у нас до хрена, и на это больно смотреть. Пока они будут бегать в разные посольства за указаниями, то с ними будут разговаривать, как с мальчиками и девочками по вызову. Надо поднимать выше свою капитализацию и честь, а они боятся. Почему при прозрачной мировой финансовой системе многие не сидят? Потому что Америка проводит во имя своих американских интересов: это негодяй, но наш. Он крадет для нас – ему можно. Нужно быть самим собой везде. Это может быть страшно, недоходно, но я не знаю другого выхода.

— «Государство в смартфоне». Этот призыв плюс перепись населения непонятно каким образом. Насколько серьезно вы восприняли?

— Я воспринял очень серьезно. Но пока это декларация. За этим будущее. Но пока Нефедов пишет тезис, срисованный с моего рекламного буклета: про электронную очередь, про контроль акциза. А в интернете его записи: «А куда ты уедешь? Да куда-то в европейский банк – Сорос устроит». Ему сканер не интересен. А Лукашенко, «диктатор», убрал таможенников и поставил сканер. И сегодня по украинским кодам, созданным моей командой, мной лично, четыре года труда, – 7 марта 2014 года в Словакии стоял украинский контрейлерный поезд, на контрейлерных платформах, стояло 40 контейнеров и грузовиков. Из Словакии в Китай – менее чем за 8 суток. Средняя скорость дневная – 1200 км/ сутки. Произошла Революция достоинства. Шелковый путь из-за этих, которые самолеты через Минск пускают, нас обошел. Сегодня только одна китайская компания, по нашим кодам, через Минск отправляет 45-70 поездов в сутки. 8 суток или до 60 кораблем вокруг? В Будапеште миллиарды вкладываются в крупнейший распределительный хаб Китая по Европе. А прямая дорога идет через Украину. А самое подлое у этого нового пацана – министра, и у Омеляна, что обратно идет опять этот вагон. Вопрос же не куда загрузить в одну сторону экспорт. А из Украины все, что от гвоздей до любой еды загрузишь, – все Китай бы скушал. Так мы богатые или дурные?

— Что мешает?

— Надо чтоб парламент чем заниматься землей (чтоб не начался кипеж на земле), собрался бы и более 300 голосами принял решение: переписать гимн, убрать слова: «Ще не вмерла». Когда ты начинаешь с того, что «ще не вмерла», каждый из нас умрет, но ждать этого момента и ничего не делать, не бояться, не бороться – это подло. Надо убрать эти слова – и мы пойдем вперед. Но не может же Бог дать таких красивых женщин, такой хлебосольный и добрый народ… Больше всего праведников мира было здесь. Это те, кто спасал евреев. И ни в одной стране местные коллаборанты столько не расстреляли евреев, как в Бабьем яру, как в Ровно. Эсесовцев обходили. Как это все уживается? Надо переписать слова, и Бог сказал, что не важно, в какой церкви ты молишься, а то, как твоя жизнь соответствует заповедям. Ко мне на юбилей придет главный гость – мой внук Ваня. И мне не важно, что он уже не иудей, не еврей. У меня нет разницы, где мои дети, а где – усыновленные. Главное, переделать гимн, убрать пословицы: «Чтоб у соседа корова сдохла, моя хата с краю», и все пойдет у нас. А Крым будет наш, когда мы убедим Крым, что они поднимут народ на народно-освободительное восстание. 

— Несколько слов, связанных с праздником и хорошим настроением.

— Я уверен, что дела важнее слов, что нет будущего у того, кто не помнит прошлого, что острова счастья в море несчастья построить нельзя, что в гробу карманов нет. Что каждый человек должен жить в ладу и уважении к самому себе. И самое главное – надо не терять достоинство и веру и самое дорогое – любовь тех людей, которых вы считаете ближними. Всех с наступающим 2020 годом! Все у нас получится. Главное, не падать до выстрела от страха, ведь стыдно будет вставать. И главное – верить. И самое главное: белое – это белое, черное – черное, а правда все равно победит, и в ней сила. Другого рецепта нет. У нас великий народ по своей сути, а не по тому, что нас пытаются лепить. У нас нет никакого комплекса неполноценности – на каком бы языке мы не говорили. Нам просто надо понимать, что труд, вера в себя, Божьи заповеди – это основа движения вперед. А Бог – не фраер, он все видит, он поможет. Вот так надо верить и идти вперед. Я всем желаю счастья.

— Благодарю вас. Веселых праздников.