Джеймс Барр: Спасибо, что пригласили меня, Расс.

Джеймс Барр: Итак, я думаю, прежде чем мы перейдем к Сайксу-Пико, вы только что сказали Рассу об Османской империи. И османы правили — в начале Первой мировой войны они все еще правили центральным Ближним Востоком. Под этим я имею в виду Ирак, Сирию, Ливан, Израиль, Палестину и другие края Аравийского полуострова. Итак, из своей столицы в Стамбуле они контролировали весь регион, который был частью арабского мира.

Они присоединились к немцам, как Вы сказали, в Первую мировую войну. И немцы убедили османского султана объявить священную войну против, скажем так, Британии и Франция, но на самом деле это было направлено против британцев. Потому что у британцев было значительное мусульманское население в Египте, которым они управляли с 1882 года, а затем захватили его в 1882 году; а также в Индии. И Индия была действительно большая часть этой истории, даже несмотря на то, что она находится за пределами карты, потому что Индия была в значительной степени самой важной британской колонией в то время.

Джеймс Барр: Оно есть им управляют турки, но это многонациональная империя, и она до сих пор ею является. Хотя в преддверии Первой мировой войны она стала гораздо более турецкой, и сейчас есть своего рода турецкая идеология. Из-за этого некоторые арабские подданные этой империи все больше ощущают себя гражданами второго сорта. И, я думаю, мы, вероятно, вернемся к этому через минуту.

Но так, главное – это начало Первой мировой войны. Известно, что он должен был закончиться к Рождеству 1914 года, но, конечно же, это было не так. Вся война увязла как на Восточном, так и на Западном фронтах.

И в Британии люди начали думать: «Ну, как мы выиграли эту войну?» И была группа людей, известных как восточные, которые считали, что одним из вариантов было нападение на Османскую империю, потому что к началу 20-го века преобладало мнение, что османы были «больным человеком Европы». Они уже потеряли часть — раньше у них была империя, которая простиралась далеко на Балканы в Восточной Европе, но они постепенно теряли эти владения в течение предыдущей четверти века или около того. Таким образом, британская точка зрения, или точка зрения этой фракции в британском правительстве, заключалась в том, что османов будет легко выбить из войны.

Итак, идея заключалась в том, чтобы атаковать Галлиполи, который находится на полуострове Дарданеллы. Итак, это очень узкий пролив к югу от Константинополя, ведущий из Эгейского моря в Мраморное море к Черному морю. И это примерно в 150 милях от Константинополя, или Стамбула, как я бы его назвал.

Итак, идея заключалась в том, чтобы схватить османов за горло, разбить их, а затем войти в Стамбул, и тогда османы выйдут из войны. И это позволило бы Англии и союзникам открыть новый фронт в Южной Европе и вынудить немцев распылять свои усилия. Так что в этом и заключалась цель дела.

Но, как Вы сказали, конечно, это послужило толчком к дискуссии о том, что произойдет с Османской империей, когда это произойдет. И, помня об этом, предполагалось, что это не будет слишком сложно достичь.

Британцы, в истинно британской форме, сформировали комитет, который намеревался попытаться изучить варианты: что может произойти с Османской империей? И в этом комитете был человек по имени Марк Сайкс, и ему было около 30 лет. В 1911 году он был избран членом парламента от порта Халл на восточном побережье, но уже успел сделать себе имя как эксперт по Османской империи. Итак, он написал об этом. До войны он работал на британского посла в британском посольстве в Стамбуле. Кроме того, он написал пару больших, толстых книг на эту тему и довольно много путешествовал. Кроме того, он был членом земельного дворянства. Его отцом был сэр Таттон Сайкс. Он был приверженцем церковной архитектуры, молочного пудинга и поддержания постоянной температуры своего тела. И Марк Сайкс был его единственным сыном — единственным сыном этого немного эксцентричного персонажа.

И Сайкс, на самом деле, в силу своей индивидуальности — он был человеком с яркостью — он был довольно убедителен, и он взял на себя большую часть работы комитета, потому что у него было свободное время. И именно он в конечном итоге стал британским переговорщиком по тому, что стало соглашением Сайкса-Пико.

Причина, по которой соглашение было заключено, заключается в том, что французы узнают о том, о чем думают британцы. Они также узнают, что Британия в это время дала обещание и арабам. Из-за джихада, о котором я упоминал, британцы были очень обеспокоены возможностью священной войны. И они решили, что смогут смягчить это, подтолкнув правителя Мекки – осевой точки исламского мира – к восстанию против османов.

Таким образом, османы контролировали Мекку — теоретически, но не на самом деле. На самом деле у них не было особенно крепкого контроля над этим. И они убедили Шарифа Хусейна, который, как он сам утверждал, был потомком Мухаммеда, они убедили его восстать в 1916 году. Но для этого они сделали его таким большим, довольно расплывчатым, но они дали ему довольно большое обещание.

Что ж, французы узнали об этом обещании довольно гнусными способами. И как только они узнали об этом, они поставили вопрос о том, что произойдет с Османской империей, потому что они беспокоились о своих собственных интересах.

И мы должны немного поговорить об этих интересах. Потому что французы постепенно — они имели влияние в Османской империи, уходящее корнями в 1500-е годы, когда османский султан в то время признал, что они были представителями христиан, живущих в том, что мы считаем Святой Землей — или тем, что христиане считают Святой Землей — в Израиле. Палестина сейчас. Французы оказали значительное культурное влияние на то, что мы сейчас называем Ливаном и Сирией, в основном через монашеские организации и учреждения, которые предоставляли образование.

И французское образование — если вы могли учиться у монахов одного из этих монастырей — если вы были османом в то время, это было довольно хорошо. Это было лучше, чем османское государственное образование. И поэтому, если бы вы были честолюбивым османом, своего рода османским представителем среднего класса с амбициями, то вы бы отправили своих детей во французскую школу, где они учат французский язык, и их учили бы по-французски. Таким образом, французы имели такого рода влияние, в первую очередь на территории, которую мы сейчас называем Ливаном и Сирией, и они хотели, чтобы британцы признали свою позицию.

Джеймс Барр: Совершенно верно. И соглашение Сайкса-Пико перечеркивает все это. Итак, приходят французы, и Франсуа Жорж-Пико становится их человеком. И он происходит из семьи французских империалистов. Он слышит о том, что замышляют британцы, и ему не нравится, как это звучит. И он получает назначение себя французским переговорщиком. И он приезжает в Лондон осенью 1915 года и начинает стучать кулаком по столу, по сути, и говорить, что французы не примут того, что замышляют англичане. Альянс фактически поставлен на карту. Ему удается драматизировать это чрезвычайно эффективно.

И британцы ар беспокоюсь о прочности альянса, Расс, потому что, как ты говоришь, они союзники, они относительно недавние союзники. Я имею в виду, немного южнее того места, где я живу в Лондоне, есть форт на Норт-Даунс, который является главным кольцом холмов к югу от Лондона, построенным в 1890-х годах на случай французского вторжения. Итак, мы не так уж далеки от этого, примерно через 20 лет после того, как была построена эта крепость, чтобы противостоять французам в случае их вторжения. Таким образом, под поверхностью скрываются довольно серьезные подозрения.

И Франсуа Жорж-Пико играет на этом очень, очень эффективно, и британцы понимают, что они должны заключить сделку. И Сайкс – это человек, который обращается к высшим министрам британского правительства, у которых есть куча других поводов для беспокойства – в первую очередь вопрос о воинской повинности. Потому что до этого момента войну вели добровольцы, но в Британии заканчивались люди, и они знали, что им придется начать призывать людей, и это будет…