Введение. [Recording date: November 27, 2025.]
Расс Робертс: Прежде чем представить сегодняшнего гостя, хочу упомянуть кое-что важное о времени записи.
Выпуск этой недели посвящён попыткам понять насилие против евреев и тех, кто его оправдывает. Хочу предупредить слушателей, что это было записано до ужасных нападений на евреев, празднующих Хануку на пляже Бонди в Австралии — поэтому вы не услышите упоминания о ней. Запись была сделана за несколько недель до той трагедии.
Я также планирую опубликовать дополнительные мысли о сегодняшнем заставляющем задуматься эпизоде на моём Substack — Listening to the Sirens. Не стесняйтесь посмотреть и это.
А теперь перейдём к сегодняшнему гостю.
Сегодня 27 ноября 2025 года, и мой гость — известный физик Дэвид Дойч из Оксфордского университета. Дэвид, добро пожаловать в EconTalk.
Дэвид Дойч: Привет. Спасибо, что пригласили.
Расс Робертс: Сегодняшняя тема — не интересные книги, которые вы написали: Ткань реальности , Начало бесконечности . Мы поговорим о вашей теории о том, почему евреев ненавидят.
Мне немного некомфортно по поводу этой темы для одного из эпизодов EconTalk. Многие из вас, кто не еврей, могут спросить: почему это интересно? Почему это важно? Но, по крайней мере, вы получите представление о своих еврейских друзьях и соседях, которых раньше не было, и о том, что происходит в еврейской общине сегодня. И, возможно, что-то ещё — лучший способ понять, как устроен мир.
Я хочу начать с истории. В 2004 году фильм снял Мел Гибсон Страсти Христовые . Это был спорный фильм по ряду причин, но многие евреи и еврейские организации считали, что он демонизирует евреев. На ней были показаны еврейские толпы, зловещие еврейские лидеры, неохотный Понтий Пилат, что подразумевает, что евреи сыграли чрезмерно значительную, если не решающую, роль в распятии.
На момент выхода фильма у меня была должность в Mercatus Center, который входит в состав Университета Джорджа Мейсона, где я тогда работал. Несколько сотрудников Центра Меркатус подошли ко мне: они были озадачены реакцией еврейских организаций на фильм и попросили провести обеденный сеанс, чтобы объяснить еврейские взгляды.
И это были молодые мужчины и женщины, работавшие вспомогательным персоналом для учёных в Центре. Некоторые из них были религиозными христианами.
Я признался, что не видел этот фильм. Я признался, что не собирался его смотреть. Но я также сказал, что с радостью смогу встретиться и обсудить, почему, по моему мнению, евреям некомфортно из-за этого фильма.
Мы сели за обедом — я и 10–15 человек в семинарской. И я сказал: исторически евреев обвиняли в богоубийстве, в убийстве Бога — то есть Иисуса — и это казалось исторически недостоверным. The Римлянам распять его.
Но главная причина, по которой я сказал, что фильм заставил евреев почувствовать себя некомфортно, заключалась не в исторической точности того, что случилось с Иисусом — что, в конце концов, немного мутно — а в том, как обвинение в убийстве деицидов было использовано для оправдания убийств евреев на протяжении многих исторических историй.
Например, я объяснил, что когда крестоносцы отправились в Святую землю в 1096 году в Иерусалим, чтобы освободить город от мусульманского контроля — чтобы убить неверных, как они его видели — они по пути остановились во Франции и Германии и убили тысячи евреев. Другой вид неверных. Просто для практики, наверное.
Так что в Шпайере, Вормсе, Майнце, Кёльне, Трире и Меце — они грабили еврейские дома и синагоги. Они заставляли людей выбирать между обращением в христианство и смертью. И они устроили резню, убив тысячи евреев в 1096 году в этих разных городах. Тысячи. Исторически ведутся споры о том, сколько тысяч, но их было тысячи.
Но мотивов было несколько. Одна из них — наказать евреев за убийство Иисуса. Так что, когда вышел фильм — фильм Мела Гибсона, обвиняющий евреев в убийстве Иисуса — нам, евреям, стало немного тревожно, скажем так.
Я объяснял это, и в какой-то момент этого очень короткого урока истории — не намного длиннее того, что я только что сказал, возможно, даже короче — я остановился, оглядел комнату и увидел нечто необыкновенное. Большинство из 10-15 человек за столом не смотрели на меня. Они отвели взгляд. Многие буквально изучали свою обувь. Они смотрели вниз. Они выглядели крайне некомфортно.
Когда я спросил, что происходит, их ответы ясно дали понять, что они никогда не слышали об этом аспекте крестовых походов. Они ничего не знали о нём Это. А теперь, когда они имел слышали об этом, они глубоко стыдились как христиане за поведение своих христианских предшественников.
А теперь, Я бы в какой-то момент узнал о Крестовых походах — начальная и средняя школа. Мои учителя никогда не упоминали убийство евреев во время крестовых походов или иногда называемые резнями в Рейнской области 1096 года. Зачем им это? Это даже не была сноска, которую стоило бы ставить внизу страницы. С исторической точки зрения это даже не просто побочное шоу.
Но с точки зрения Еврейский История — это была эпическая трагедия, отражающая множество похожих событий на протяжении всей нашей истории. Каждое лето, в еврейский месяц Ав, который обычно выпадает в григорианский календарь в августе, иногда в июле, религиозные евреи в 2025 году постятся 24 часа, не едят и не пьют, а также читают специальные стихи и молитвы, которые отмечают и оплакивают трагические моменты еврейской истории. И их слишком много.
Он начинается с разрушения двух храмов Иерусалима и включает так называемые погромы — события, такие как крестовые походы, когда шумная толпа разжигается еврейской ненавистью и нападает на еврейские дома, предприятия и синагоги, поджигает, насилует, убивает и грабит. Всё началось 2000 лет назад с разрушения Храма в Иерусалиме. Он продолжался на протяжении всего Средневековья с крестовыми походами и различными кровавыми клеветами. Ложные обвинения в том, что евреям нужна кровь от нееврейских детей для изготовления мац на Песах — особенно уродливая ложь, учитывая, что евреям запрещено употреблять любую кровь.
Эти преследования и убийства продолжались через резню Хмельницкого в 1648 году на территории современной Украины, когда десятки тысяч евреев были убиты — десятки тысяч — украинскими казаками-разбойниками; до Кишиневского погрома 1903 года в Бессарабии, части Российской империи, где было убито около 50 евреев, сотни получили ранения, тысячи остались без крова. Во время Хрустальной ночи в Германии в 1938 году, когда сотни, а может и тысячи евреев погибли за одну ночь, было подожжено 267 синагог, многие сожжены дотла, 7 500 еврейских предприятий были осквернены и разграблены, еврейские дома были вторгнуты, разграблены, многочисленные кладбища осквернены. К Холокосту, с шестью миллионами погибших; до 7 октября, когда было убито около 800 израильских граждан, женщин изнасиловали, дома сожгли дотла ХАМАС, а 251 человек был похищен и удерживался в туннелях сотни дней.
Это лишь самые известные среди евреев. Есть десятки — десятки других примеров, когда евреи на протяжении истории были убиты в значительных количествах своими соседями во время так называемых погромов — толп, доведённых до безумия.
Так что крестовые походы для евреев — это не какой-то странный исторический момент. И, думаю, неевреям трудно понять, как эти исторические эпизоды стали частью еврейской культурной ДНК. Мы не забываем. И было бы глупо забыть. Бдительность — хорошая идея. Мы вспоминаем, потому что боимся, что в этот раз вряд ли будет иначе.
Расс Робертс: И вот мы к тебе, Дэвид. У вас необычный взгляд на долгую историю еврейской ненависти и насилия против евреев, которую вы называете Закономерностью.
Итак, я бы хотел, чтобы вы описали, что это такое, и вы также можете отреагировать на мою небольшую историю и введение, если хотите.
Дэвид Дойч: Да. В вашей истории есть несколько моментов, с которыми я бы на самом деле не согласился.
Расс Робертс: Продолжайте.
Дэвид Дойч: Я не думаю, что всё началось с разрушения Храма. Думаю, всё началось задолго до этого. И одна из удивительных вещей, которая заставила меня задуматься о нём, — это то, как всё было до сих пор Постоянный на протяжении тысячелетий, не похоже почти ни на один мем, который я могу вспомнить. Так что это одно из вопросов.
Во-вторых, вы упомянули, что крестоносцы убивали евреев, потому что евреи убили Иисуса. И, думаю, всё наоборот. Я думаю, что импульс к резне евреев появился первым, а убийство Иисуса евреями было предлогом, придуманным позже, после этого импульса, чтобы легитимизировать его.
И тот факт, что это оправдание абсолютно не имеет смысла, что это начало того, что я хочу понять, паттерн Я Хотите понять — а это не типичная схема погромов и резни. Такое случается лишь изредка. То, что происходит постоянно, и я называю это Закономерностью, — это импульс легитимизировать причиняющие вред евреям, что, например, является реакцией других людей. Погромы и тому подобное почти всегда случаютсяэто явление снизу вверх. Они исходят от народа, не От властей. Нас вводит в заблуждение тот факт, что в самых известных случаях, таких как Холокост и Инквизиция, был сверху вниз; но гораздо чаще — сверху вверх.
Иногда власти пытались это остановить. Иногда им было всё равно. Иногда они одобряли это задним числом, пока ситуация не выходила из-под контроля и города не сжигали и тому подобное, поэтому пытались это остановить.
Но легитимизировать причинение вреда евреям было моральной извращением, обычно не до реальной практики. Это было обычным положением дел, и оно остаётся нормой в нашем обществе сегодня. Вот на что очень трудно указать. Поэтому я также не думаю, что это ненависть. Ты назвал это ненавистью к евреям. Я думаю, что ненависть к евреям — ещё один из этих симптомов, которые иногда возникают, но не являются типичными.
Дело в том, что этот импульс легитимизировать вред евреям противоречит многим другим моральным нормам, существующим в разных культурах, особенно в христианских. Поэтому это нужно учитывать, потому что оно не исчезнет само собой. Я думаю, что он очень медленно уменьшался на протяжении веков, но его нужно включить в мировоззрение, в Нормальный Мировоззрение обществ.
Так — кто это был?— Святой Августин сказал: «Да, евреи должны страдать, но их нельзя убивать.» Это был совет, который он дал какому-то правителю какой-то страны, который просил у него совета. И, с его точки зрения, это было Про -Еврейское слово, потому что он хотел воспринимать как должное легитимность причинения вреда евреям, но сделать это максимально согласованным с другими моральным идеями, которые он придерживался.
Суть Паттерна в том, что само насилие — погромы, как вы выразились — погромы возникают не тогда, когда люди верят в Паттерн больше-менее или меньше, или захватывает ли он их разум, потому что, на мой взгляд, Паттерн мало меняется за всю жизнь. Это когда кажется, что есть Угроза к Шаблону: когда моральные рационализации, кажется, не работают, а общество движется в противоположном направлении, То есть когда начинается насилие.
Например, с эпохой Просвещения — XVIII века в Западной Европе — и снова с подъёмом англосферы в Британии, добросовестные люди думали: «О, это будет конец антисемитизма. Это будет конец ненависти к евреям», потому что, так же как конец сожжения ведьм и всевозможным другим формам насилия, дискриминации и так далее, это исчезнет.
Так и было не Идите отсюда. Стало только хуже. И, судя по моему объяснению этого, это нормально. Ситуация ухудшилась, потому что легитимность причинения вреда евреям за то, что они евреи, оказалась под угрозой со стороны другого течения морали в обществе — эпохи Просвещения.
Итак, на протяжении веков были взлёты и падения. Но другой великий момент, когда произошло противоположное тому, что люди ожидали, — это основание Израиля. Сионисты думали, что когда-то у них…
ЛУЧШИЙ 
ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА 
Cтратегический карточный симулятор 