Поддержат ли республиканцы пенсионную реформу правительства?
Мы всегда в новейшей истории подтверждали необходимость амбициозной пенсионной реформы, чтобы спасти нашу распределительную пенсионную систему. Сегодня республиканцы [LR] нести особую ответственность. Мы правая партия правительства, единственным компасом которой являются интересы страны. У нас меняется демография, и соотношение между работающими и пенсионерами меняется на противоположное: в 1970-е годы на каждого пенсионера приходилось четыре работающих человека, сегодня их 1,7. Любой разумный человек понимает, что нынешняя система не может существовать без реформ.

Поэтому мы должны иметь мужество для реформ. Такого мужества у господина Олланда и господина Макрона не хватило, потратив драгоценное для нашей страны время. Теперь мы несем на себе основную тяжесть последствий. Выбор, сделанный в 1981 году социалистами, которые снизили пенсионный возраст с 65 до 60 лет, стоил Франции не менее 1 миллиарда евро. Если бы мы остались на этом уровне, Франция имела бы теперь несравненно более совершенные средства действия. И у нас не было бы этих 3 миллиардов евро долга, которые нам угрожают.

«

Хотел бы я проголосовать за справедливую реформу, которая спасет нашу распределительную пенсионную систему.

«

Будете ли вы голосовать за это?
Бюджетная, демографическая и экономическая ситуация требует проведения этой реформы. Другие альтернативы представляют собой опасные тупики. Я, со своей стороны, против увеличения пенсионных отчислений: это приведет к падению зарплат или конкурентоспособности наших компаний в условиях кризиса покупательной способности. Точно так же я отказываюсь видеть снижение уровня пенсий, когда так много пенсионеров сегодня живут в бедственном положении. Мы должны оставаться гарантами духа Национального совета Сопротивления и генерала де Голля, создавшего эту систему и установившего солидарность между поколениями.

Мы не можем нарушить общественный договор, заключенный с теми, кто вчера работал. Есть только одна заслуживающая доверия и разумная альтернатива: попросить нынешних и будущих работников работать немного больше и, следовательно, вносить немного больший вклад в течение своей трудовой жизни. Поэтому я хочу иметь возможность проголосовать за справедливую реформу, которая спасет нашу распределительную пенсионную систему.

«

Для правых это вопрос согласованности и ответственности

«

Могли бы вы достойно выступить против этой реформы, которую защищали правые и во время президентской кампании их кандидат Валери Пекресс?
Политически право правительства всегда поддерживало необходимость пенсионной реформы, которая ведет к тому, что нужно немного больше работать. Я делал это лично в своих последних двух кампаниях, на предварительных выборах 2021 года или в последние месяцы на пост президента партии. Таким образом, я присоединяюсь к преемственности тех, кто предшествовал нам, Эдуарда Балладюра, Франсуа Фийона и Николя Саркози, у которых хватило мужества за последние сорок лет провести единственную эффективную пенсионную реформу. Для правых это вопрос согласованности и ответственности.

Какие условия вы ставите перед исполнительной властью, чтобы проголосовать за эту реформу?
Я говорю очень четко: если мы собрались здесь сегодня, то это потому, что г-н Макрон уже шесть лет медлит. Он запустил в стране проект системной реформы, который был сродни настоящему газовому заводу, который, конечно же, потерпел неудачу. На сегодняшний день он единственный президент, который не защитил нашу пенсионную систему. Из-за его колебаний и неудач мы потеряли чрезвычайно драгоценное время. Чтобы наверстать упущенное, в разгар экономического и социального кризиса он предложил реформу, которая в глазах французов показалась слишком суровой. Поэтому я попросил премьер-министра, которого я видел перед Рождеством и на этой неделе, смягчить жестокость реформы.

«

Цель этой реформы, на мой взгляд, может быть направлена ​​только на устойчивость нынешней пенсионной системы.

«

По каким пунктам?
Для меня эта реформа должна быть растянута на две пятилетки, к 2032 году. Я думаю, что законный возраст выхода на пенсию можно было бы установить в конце этого периода в 64 года, с промежуточным этапом в 63 года в 2027 году. Спросим: в парламентских дебатах, для пункта о пересмотре в этот крайний срок. Мы также хотим, чтобы эта реформа принесла пользу только пенсионерам. Речь не идет о том, чтобы заставить сегодняшние активы оплачивать бюджетные несоответствия правительства, которое щедро тратило деньги французов. Цель этой реформы, на мой взгляд, может быть направлена ​​только на устойчивость нынешней пенсионной системы. Я также хотел бы, чтобы правительство отозвало свой план по взиманию средств с дополнительных пенсионных систем, Agirc и Arrco.

Должна ли минимальная пенсия в размере 1200 евро применяться только к новым пенсионерам или ко всем?
Он должен применяться задним числом к ​​нынешним пенсионерам, которые получают самые низкие пенсии. Это будет одним из условий нашего голосования: мы хотим, чтобы положение будущих и нынешних пенсионеров значительно улучшилось. Сегодня трое из десяти французов-пенсионеров получают менее 1000 евро брутто в месяц, что возмутительно. Поэтому я очень настойчиво просил, и это будет ключевым моментом в нашем решении, значительно повысить малые пенсии.

Среди них много самозанятых, купцов, земледельцев, ремесленников, которые много работали, но получают нищету, выходя на пенсию. Есть также много женщин, у которых была проблемная карьера. Эти ситуации необходимо учитывать. Правительство говорит об улучшении для новых участников: мы просим, ​​чтобы это улучшение распространялось на нынешних пенсионеров. Для женщин мы также просим учитывать отпуск по уходу за ребенком при расчете пенсионного возраста.

«

Мы не хотим системы, при которой тех, кто начал работать очень рано, сильно наказывают.

«

Не улетит ли купюра?
Приблизительно 350 миллиардов евро пенсионных расходов составляют более четверти государственных расходов. Реформа, если она будет доведена до конца, принесет в целом в долгосрочной перспективе прибыль порядка 20 миллиардов евро в год. В этих рамках мы можем посвятить часть его улучшению положения самых незащищенных и ненадежных пенсионеров. Мы хотим, чтобы эта реформа была не жестокой, а справедливой.

У вас есть другие претензии?
Я решительно настаивал на том, чтобы вопрос о долгой карьере был принят во внимание. Мы не хотим системы, при которой тех, кто начал работать очень рано, сильно наказывают. Мы призываем к устройству, которое защитит их, и в особенности в профессиях, твердость и трудоемкость которых доказаны. Вопрос долгой карьеры и трудности лежат в основе маркеров, которые мы хотим видеть включенными в эту реформу. Таких же усилий необходимо требовать и от бенефициаров специальных схем. Если принимается возрастная мера, она должна применяться и к ним.

Вас услышал премьер-министр?
Спонтанно я отвечу да. Но я с нетерпением жду, что во вторник объявит Элизабет Борн, зная, что парламентские дебаты также могут способствовать обогащению текста и что над ним будут работать парламентарии ЛР.

«

Для французов существует форма двойного наказания: никогда еще государство не тратило так много, но никогда наши общественные службы не были так неэффективны.

«

Удастся ли вам договориться с парламентариями ЛР, мнения которых расходятся?
Наши позиции часто карикатурно изображались. Вместе с Оливье Марле, Брюно Ретайо и Орельеном Прадье я стремлюсь к тому, чтобы позиция нашей политической семьи была, безусловно, уникальной и ответственной. Я не сомневаюсь, что так и будет. Но моя обязанность, естественно, состоит в том, чтобы выслушать опасения некоторых моих коллег-парламентариев: на местах они измеряют бедственное положение французского народа, который в течение многих лет был жертвой политики бессилия этого правительства.

Вы обеспокоены рисками социального взрыва?
Гнев в стране очень велик, и г-н Макрон зажег огонь этого гнева. После того, как правительство годами отшатывалось от препятствия, оно решило провести эту реформу в период крайней напряженности. Это его выбор. Но он должен соизмерить свою тяжелую ответственность с ухудшением социального климата: французы страдают от стремительно растущей инфляции, в частности, из-за роста цен на энергоносители, происходящего только из-за капризов правительства и ставит под угрозу положение многих семей и предприятий. Для французов существует форма двойного наказания: никогда еще государство не тратило так много, но никогда еще наши общественные службы не были такими неэффективными. Мы видим это в крахе нашей системы здравоохранения и нашей системы образования.

«

Если мы одобряем эту реформу, то это, конечно, не одобрение тех, кто проводил ее с большим опозданием и колебаниями.

«

Нет ли противоречия с вашей позицией во время внутренней кампании ЛР, которая была очень антимакронистской, и вашей поддержкой пенсионной реформы?
В моей кампании за Л было четко заявлено, что я хочу пенсионной реформы. Непоследовательностью было бы для меня отрицание себя в этом пункте. Не путайте вопрос и тех, кто его задает.

Предвещает ли это новые сближения с Макрони?
Ни за что ! Если завтра мы проголосуем за реформу, мы сделаем это в духе ответственности за интересы страны. Но интерес страны также состоит в том, чтобы в этой власти как можно скорее произошла реальная смена, которая нанесла бы ущерб Франции. Если мы одобряем эту реформу, то, естественно, это не одобрение тех, кто проводил ее с большим опозданием и колебаниями.