В эксклюзивном интервью Pipeline, данном в офисе банка во время короткой поездки в Сан-Паулу на этой неделе, Даймон рассказал об этом сценарии — и о том, что то, что у него болит, на самом деле никак не связано с этими показателями. Его особенно интересует геополитическая динамика и ее структурные последствия.

Как один из самых влиятельных руководителей на планете и уже легендарный на финансовом рынке, к его мнению часто внимательно прислушиваются аналитики и инвесторы во времена высокой волатильности, такие как нынешняя. Даймон руководил JP Morgan 16 лет в качестве генерального директора и 15 лет в качестве председателя правления. Именно под его руководством учреждение достигло уровня крупнейшего банка США по активам и крупнейшего инвестиционного банка мира по выручке, что объясняет его давнее положение в секторе, который обычно имеет Горячие сиденья. В то время как большинству конкурентов пришлось переделывать себя во время кризиса 2008 года (включая смену руководства у всех из них), JP Morgan вышел из него крупнее и сильнее.

«Экономика США сегодня выглядит хорошо. Потребители тратят, корпоративные балансы идут хорошо, но это не будущее. Процентные ставки выросли больше, чем ожидалось, война в Европе, рост доллара и большие трудности в переговорах с Китаем. Это грозовые тучи, которые могут рассеяться или превратиться в ураган», — говорит руководитель. «Уже есть ранние признаки шторма. Фондовый рынок упал на 20%, наблюдается волатильность на кредитном рынке, огромная волатильность казначейских облигаций, а IPO остановлены. Это может быть легкая рецессия или что-то намного хуже этого. Единственная причина, по которой экономика США еще не переживает рецессию, заключается в том, что у потребителей все еще есть много дополнительных денег от помощи в связи с пандемией. Но они тратят деньги, и в конце концов они закончатся».

По мнению Даймона, ФРС, которая, как «все уже знают», медлила с действиями, еще немного повысит ставки, в следующем году возьмет перерыв, и может наступить короткий период рецессии. «У нас может быть мягкая посадка, точно так же, как у нас может быть сильная рецессия. Никто не знает будущего, но лучше быть готовым. Я всегда смотрю на экономику, как смотрю на погоду. Вы не знаете, будет дождь или светит солнце».

Чего не произойдет, говорит он, так это изменения ценового индекса в течение того времени, которое ожидает ФРС. «Инфляция упадет, но не в то время, которое они предсказывают. ФРС прогнозирует падение до 3% к концу 2023 года, но почти все примеры инфляции показывают, что для снижения на 2% требуется три-четыре года».

Глобальный экономический беспорядок является следствием того, что правительствам и монетарным властям приходилось делать для поддержки населения во время пандемии, но его интенсивность связана с определенной преувеличенностью этих реакций. «BC и правительства проделали хорошую работу по выходу из пандемии, но количественное смягчение продлилось дольше, чем необходимо. На этот раз QE и отрицательные реальные процентные ставки будут иметь серьезные последствия на более длительный срок, я считаю, что его негативные последствия еще полностью не известны».

Даймон делает почти неизбежное сравнение между временем реакции ФРС и Центрального банка Бразилии, которое неоднократно повторялось среди мировых экономистов. «Центральный банк Бразилии, который, кстати, очень дееспособный, действовал очень быстро, почти на полгода раньше нас. Конечно, процентные ставки мешают, но они уже начали действовать и напоминают, что стагфляция для населения гораздо хуже, чем умеренная рецессия».

Пока что все находится в рамках экономической и политической стратегии, независимо от того, есть ли разница в сроках или глубине, оценивает он. «Это нормальные экономические вещи. Но количественное ужесточение — это ненормально, и раньше у нас его никогда не было. Также ненормально, когда свободная и демократическая европейская нация подвергается вторжению 3000 танков и 200 000 солдат под угрозой ядерной войны, и это влияет на цены на нефть, газ, продукты питания», — говорит Димон, имея в виду вторжение России в Украину. в феврале этого года. «Все эти спекуляции об экономике менее важны, чем геополитическая напряженность и вопрос о том, разрешится ли она умеренным образом. Происходят очень серьезные вещи».

Даймону эта тема явно интересна и неудобна — и, возможно, это потому, что тема исчезла из новостей и экономических отчетов, а ее последствия несколько недооценены. «В книгах по истории мы читаем, что войны не заканчиваются так, как люди обычно ожидают. Во время Первой мировой войны они думали, что это будет война, которая продлится одно лето, и в которой погибло 30 миллионов человек. У этого может быть более умеренная производительность, а может и нет», — говорит он.

И какие будут последствия? «Гуманитарная проблема является наиболее важной. Что касается активов, то есть серьезный аспект, связанный, например, с ценами на нефть. Некоторые сценарии указывают на то, что он может достичь 150 долларов США, что сделает положение стран, страдающих от нехватки энергии, еще более критическим», — добавляет Даймон относительно краткосрочного сценария.

«Я не пессимистичный человек. Единственное, что вызывает у меня пессимизм, — это возможность ядерной войны, биотерроризма и тому подобного. Мы никогда раньше не видели, чтобы ядерный шантаж случался, поэтому я надеюсь, что люди понимают его безотлагательность и серьезность», — говорит Даймон. Он уделяет особое внимание среднесрочным и долгосрочным последствиям этой международной динамики — и он говорит, что Бразилия должна сделать то же самое.

«Страны должны больше заботиться о национальной безопасности, когда они заключают международные торговые соглашения. Не только правительства, но и компании. Будет серьезная реконфигурация международной торговли и цепочки поставок», — говорит он. Самая серьезная геополитика, которую вы когда-либо видели. видеть в своей жизни».

На данный момент Даймон также включает новую динамику в Китае, где Си Цзиньпин начинает свой третий президентский срок, уже сменил руководство и занял более государственную и все еще очень ограничительную позицию в отношении мер против коронавируса. Две недели назад рабочие Apple спали на китайском заводе, поскольку дороги были заблокированы, а общественный транспорт остановлен из-за карантина в регионе.

«Бразилии нужно подумать о том, как извлечь выгоду из этого глобального изменения торговых потоков. Это может быть огромной возможностью», — говорит Даймон, отмечая, что прямые иностранные инвестиции в Мексику увеличились, поскольку компании хотят снизить восприимчивость к китайской политике. «Многие производители покинули Китай и уехали в Мексику. Если бы я был бразильским правительством, у меня была бы целевая группа, которая прямо сейчас думала бы о том, как получить место в этом глобальном контексте».

А говоря о бразильском правительстве, Даймон не уклоняется от вопроса о перспективах страны с избранием Луиса Инасиу Лулы да Силвы — хотя ответ вполне политический, как у хорошего банкира. «Он был очень рациональным и умеренным в правительстве. Я склонен доверять новому президенту презумпцию невиновности», — говорит он. «Из какой бы авиакомпании ни был пилот, вам лучше надеяться, что он хорошо полетит».

Эта логика применима и к американскому контексту, где на этой неделе состоялось промежуточное голосование. Даймон, называющий себя демократом в душе и республиканцем в душе, не видит серьезных изменений в американской политике или экономике со сменой палаты представителей. «Правительствам нужна политика, которая работает независимо от партии, которая не наказывает малый бизнес, которая инвестирует в образование, инфраструктуру и рост», — подчеркивает он.

На рынках существует широкое беспокойство по поводу фискальной дисциплины, из-за которой премьер-министр Великобритании Лиз Трасс ушел в отставку чуть более чем через месяц после пребывания в должности, а сегодня в Бразилии потрясли доллар и процентные ставки после выступления Лулы о плане расходов. . На вопрос, является ли рынок более карательным в этом смысле и может ли Бразилия с левым правительством чувствовать это давление еще сильнее, Даймон отвечает, что «соотношение долг/ВВП в среднем выше в нескольких странах», и выглядит так: на стакан наполовину полный здесь.

• Верде: «гарантия сои лет» Лулы не служит фискальной политикой
• Товар из Truxt: «Лула должен как можно скорее представить министра экономики»

«Я настроен оптимистично в отношении Бразилии. Для экономики товары являются силой, а не слабостью, поскольку они экспортируют больше, чем импортируют, и этот излишек помогает контролировать долг/ВВП. Но есть и еще одна сильная сторона Бразилии — технологии и инновации. В стране есть очень способные и инновационные компании, которые не связаны с сырьевыми товарами. Это финтехи, такие компании, как Amazon, это динамика обратной связи», — говорит Даймон.

Что касается операций банка на местах, то в последние годы JP принял ряд стратегических решений. Он продал свой частный банкинг компании Bradesco и в прошлом году купил соответствующий пакет акций бразильского цифрового банка C6. «Покупка 40% С6 была возможностью, это большой актив», — говорит Даймон, добавляя, что он не сможет конкурировать с крупными традиционными банками с разветвленной филиальной сетью, но эта технология открывает возможность войти в такие ниша. В Соединенном Королевстве JP Morgan сделал соответствующие инвестиции в технологии для цифрового розничного банка, который даже заслужил (редкую) недавнюю критику со стороны инвесторов банка в адрес генерального директора, ставя под сомнение размер и смысл стратегии.