Введение. [Recording date: September 16, 2025.]
Расс Робертс: Сегодня 16 сентября 2025 года, и мой гость — Джо Макрейнольдс из Университета Кейо, соавтор книги вместе с Хорхе Альмасаном Зарождающийся Токио: проектирование спонтанного города , что и является нашей темой на сегодня.
Джо, добро пожаловать на EconTalk.
Джо Макрейнольдс: Большое спасибо, что пригласили меня. Очень ценю это, Расс.
Расс Робертс: Ну, во-первых, это красивая книга, физически. Он пытается передать словами и действительно прекрасной графикой то, что отличает Токио и его жизненную силу. Я никогда не был в Токио. Я видел много видеоматериалов о Токио, но когда я читал книгу, я обнаружил, что захожу на YouTube и смотрю клипы с различными явлениями, о которых вы пишете в книге. Мы добавим несколько ссылок на некоторые из них, чтобы те, кто, как и я, не был там, могли почувствовать, о чем мы говорим.
Я хочу начать с всеобъемлющей философии книги, которая будет знакома слушателям EconTalk. Вы назвали книгу Зарождающийся Токио . Почему? Что для вас значит эмерджентность в этом контексте?
Джо Макрейнольдс: Мы решили поговорить об эмерджентных системах как о способе понимания Токио, потому что, чтобы дать вашим слушателям немного контекста, в дискуссиях вокруг Токио на протяжении десятилетий — начиная с 1970-х, 1980-х годов, западных СМИ, да еще и так далее — все говорят о Токио как о городе хаоса. — О, он такой большой, дикий и хаотичный. Ни в чем нет рифмы или причины».
И, когда мы Мы смотрели на город как исследователи, живущие в нем, пытающиеся понять город, потому что именно это мотивировало нас: есть город, который, возможно, самый большой, лучше всего управляемый и самый удобный для жизни город в мире, и о нем очень мало пишут на английском языке, кроме такого рода ориенталистских вещей о том, что «О, это дикий, экзотический хаос. Кто может понять? Это японцы, такие загадочные», бла, бла, бла.
Итак, когда мы пытаемся привнести некоторое понимание и системное мышление в эту тему, мы приходим к теории эмерджентных систем. В книге мы говорим о стаях птиц и тому подобном — классических примерах эмерджентного порядка в природе. То, что мы на самом деле видим в Токио, — это эмерджентный порядок, возникающий относительно непреднамеренно благодаря тому, что отдельные граждане делают микроуровневый выбор в отношении своей собственной жизни и окружающей среды в этих относительно свободных пространствах.
Ирония заключается в том, что те части Токио, которые были спроектированы сверху вниз центральным правительством Токио — Токийским столичным правительством — обычно наименее похожи на Токио. Это места, которые ощущаются так, как будто они могут быть в Кливленде, они могут быть в Милуоки, они могут быть где угодно — это ощущение везде и нигде. Это места, которые были спроектированы на основе накопленного микро-выбора их жителей, которые ощущаются как Токио, который мы знаем и любим, Токио, который прославляют во всем мире, который теперь стал туристическим направлением номер один в мире. Тот В Токио нет ни одного генерального планировщика. У него нет единственного автора.
Расс Робертс: Конечно, большая часть города — я не знаю, в какой пропорции; Вы, может быть, скажете мне, был разрушен в 1945 году во время Второй мировой войны. Было бы естественно, если бы какой-нибудь царь сверху вниз навязал новый, лучший, прежде чем он стал хаотичным, но он мог быть спроектирован сверху вниз, и, конечно, некоторые вещи пришли сверху.
Я думаю, что одно из важных различий, которое следует провести как в экономической, так и в городской политике, заключается в том, что когда вы допускаете возникновение, это не означает, что что-то происходит. Это, конечно, не ваша позиция. Вы не выступаете за нулевое регулирование или нулевую инфраструктуру и позволяете всему идти снизу вверх, но вы хотите установить ограничения на то, что происходит сверху вниз.
Итак, если можете, расскажите нам о последних 80 годах в Токио: Что было важно, что Имеет Были сверху вниз? Не та часть, о которой вы только что упомянули, — стерильные, которые могут быть в любом городе, — а некоторые вещи, которые были сделаны, что в конечном итоге привело к возникновению своеобразия города?
Джо Макрейнольдс: Совершенно. Я думаю, что вместо 80 лет я могу вернуться на 102 года назад, просто потому, что мы должны поместить 1945 год в контекст этих периодических, часто насильственных обновлений города, связанных с любыми событиями — будь то бомбардировки зажигательными бомбами во время Второй мировой войны или великий Кант? землетрясение 1923 года; Олимпийские игры 1964 года; темУ вас есть экономика пузырей 1980-х годов; то, что они называют шоком Lehman, глобальным финансовым кризисом 2008 года; а потом COVID [Coronavirus Disease]. Каждые 20 лет или около того, скажем так, происходят крупные события, которые в некоторых случаях буквально сравняли с землей большую часть Токио или подстегнули массовую перестройку города и добровольный снос большей его части.
Например, 1945 год является самым известным примером, потому что вы также полностью переписываете правовую систему. Да, в 1945 году у вас был генеральный план восстановления Токио после войны. Но у них нет денег, чтобы принять его. Вместо этого правительство сосредотачивается на ремонте основных железных дорог и основных автомагистралей; Но затем, в реальных районах оттуда, правительство в основном говорит людям: «Ну, вы сами по себе, и мы урегулируем это позже». Таким образом, в некоторых из самых токийских районов сейчас, где вы гуляете по тихим, гостеприимным улочкам, по улицам, извивающимся друг в друга, вы чувствуете деревенскую атмосферу в самом центре города: в пяти минутах ходьбы от знаменитого перекрестка Сибуя. Они относятся к этому периоду – послевоенному периоду – когда жители просто восстанавливали его из того, что у них было под рукой. Беспорядочные, слегка перекрывающиеся сюжеты. А затем со временем это упорядочивается.
Тем не менее, если вы наложите карты этих районов в 1950-х годах на карты того же района в 1800-х годах, в период Эдо, вы на самом деле увидите массу совпадений в землепользовании и том, что где находилось. Так что есть ощущение, что здесь есть некая структура, встроенная в население. И это почти как если бы рептилия отращивала утраченную конечность или что-то в этом роде. Даже после того, как город был сожжен дотла в 1923 и 1945 годах, вы снова и снова видите, как сами жители, без каких-либо указаний сверху, как бы перестраиваются по тем же шаблонам, и модели жизни повторяются.
Теперь аналог того, как эти граждане восстанавливают свои собственные районы с помощью всего, что у них есть под рукой, находится вокруг железнодорожных станций. После Второй мировой войны эти черные рынки возникли, потому что американская военная оккупация занималась нормированием. Итак, у вас есть нормирование: у вас есть черные рынки. Как и слушатели EconTalk, я уверен, много более близко знаком с ним, чем я. И эти торговцы черным рынком — там можно было купить все, законное или незаконное — это была неформальная экономика, огромная неформальная экономика.
И когда они, наконец, решили вмешаться и закрыть все эти черные рынки, правительство судьбоносно решило, вместо того, чтобы сказать: «Вы все преступники, мы все бросаем вас в тюрьму», они сказали: «Вы, ребята, в основном мелкие предприниматели, пытающиеся иметь бизнес. У вас правильная идея. Мы просто хотим, чтобы вы сделали это законным путем». Правительство построило все эти крошечные ларьки для торговцев на черном рынке. В общем, их раздавали по лотерее и давали им имущественные права на эти ларьки.
И эти лотерейные киоски стали основой для большинства того, что мы теперь знаем как переулки Ёкочо, о которых, я думаю, мы поговорим в этом подкасте. И знаменитые питейные и кутежные улочки Токио, такие как Golden Guy, о которых некоторые из ваших слушателей, возможно, слышали, — район микробаров с 270 микробарами в одном городском квартале — это переулок Ёкочо.
Таким образом, многие черты современного Токио на самом деле рождены периодом черного рынка после Второй мировой войны и решениями, которые там принимались.
Расс Робертс: Итак, давайте обратимся к Йокотё, потому что это очень интересно. В этом так много аспектов. В основном, как вы говорите, это маленькие улочки — маленькие переулки, переулки — с крошечными, крошечными заведениями, где в заведении может быть бар, ресторан; В нем может быть пять посадочных мест. Их может быть 10. У него может быть небольшой второй этаж, верно? Где люди могут сидеть. И что в них интересно, они специализируются на уникальном декоре. Владельцы персонализируют и настраивают эти небольшие пространства с помощью собственного визуального воображения, собственных вкусов, собственного чувства эстетики. Полагаю, то же самое верно и в отношении еды. Во всех этих местах есть уникальный выбор блюд.
В той мере, в какой — позвольте мне правильно подсчитать цифры — в Токио в пять раз больше ресторанов, чем в Нью-Йорке. На душу. Пять раз.
Джо Макрейнольдс: В зависимости от того, как считать, на самом деле это более 10 раз.
Расс Робертс: Я предполагаю, что некоторые из этих мест не учитываются, потому что они, цитирую, «такие маленькие».
Джо Макрейнольдс: да. Это просто огромный масштаб.
Расс Робертс: Итак,Как турист или житель страны, я определенно считаю, что в исследовании есть невероятная романтика. В этом есть интуиция, есть особенность. Иногда вы можете быть настроены на один вид обстановки, один вид декора, один вид музыки. Но это — на одном уровне, поэтому я понимаю привлекательность этого. Вы видите это в любом видео, которое смотрите. Это как: «Это место такое классное!» В то же время, должно быть, очень трудно зарабатывать на жизнь, когда у вас может быть только 10 клиентов одновременно. Это очень конкурентная борьба, не так ли? Их очень много.
Итак, что меня больше всего поразило, когда я читал вашу книгу о розничной среде Токио в этих токийских местах, так это то, насколько они малы, насколько они конкурентоспособны, что у каждого из них есть свой собственный штамп и насколько это привлекательно для клиента.
Но, должно быть, это довольно сложно как предпринимателю и владельцу, потому что он маленький. Здесь нет агломерации. Никто не говорит: «Я куплю следующие три, и у меня будет 40 стульев в моем ресторане», верно? Все они имеют этот очень маленький, характерный аромат. Правильно ли я понимаю?
Джо Макрейнольдс: Да, это определенно главный тренд в Токио. Я так рад, что вы подняли эту тему. Потому что это, на мой взгляд, самая увлекательная вещь. Я читаю этих авторов, которые пишут о «маленькостях токийских баров, и они сосредоточены на японских представлениях о месте, эстетике, интерьере и экстерьере». А я такой: «Нет. Расскажи мне о микроэкономике». Это как: Как ты…
Расс Робертс: Зарабатывайте на жизнь?—
Джо Макрейнольдс: зарабатывать на жизнь работой небольшого бара-ресторатора в Токио?
И экономика — ее микроэкономика — настолько отличается в том смысле, что на самом деле сводится к государственной политике. И я много думаю об этом, потому что я был в самом посредственном микро-баре в Токио. Не посредственность в плохом смысле, не посредственность в хорошем смысле, просто в этом нет ничего примечательного. Здесь просто не было уникального декора, просто все стандартно. Например, шесть сидений; Парень дает вам пиво. И какой-то турист написал там на стене: «Это лучше, чем все бары Сан-Франциско». И мне это нравилось, потому что я думаю, что то, на что этот турист реагировал так интуитивно, эмоционально, было микрочеловеческим масштабом. И у нас это есть недостающий в нашей городской среде, потому что микроэкономика это не поддерживает.
И мы могли бы управлять нашими городами по-другому. С некоторыми умными изменениями в государственной политике мы могли бы иметь микропредприятия в токийском стиле во всех американских городах. Это вполне решаемая проблема. Мы можем вернуть эту близость, тепло, индивидуальность и индивидуальность в американский городской малый бизнес.
Чтобы ответить на ваш вопрос о том, как они это делают, скажу сразу, у меня есть друг. Раньше она работала в Нью-Йорке в сфере финансов японского происхождения. Переехала в Токио и решила, что собирается бросить финансы и открыть небольшой бар; И она будет барменом. Итак, у нее есть небольшой бар. Ее общая стоимость открытия бара составила, по-моему, около 1500-1600 долларов США. Вот и все…
ЛУЧШИЙ 
Cтратегический карточный симулятор 