Вчера я опубликовал часть взглядов Майкла Орена, с которыми я полностью согласен: правительство США не должно финансировать правительство Израиля ни для войны, ни для чего-либо еще.

Я пообещал рассмотреть еще некоторые поднятые им вопросы. Вот они.

Число убитых жителей Газы

Расс спрашивает:

Давайте перейдем к текущему моменту, о котором вы много пишете в своем Substack, и углубимся в него. Начнем с вопроса о количестве погибших мирных жителей в секторе Газа, которое просто ужасает. И ситуация там ужасающая.

Вы сказали, что снова и снова видите цифру 23 000. Это скоро прекратится, потому что оно будет расти – по многим возможным причинам – но, к сожалению, оно может вырасти, потому что по мере продолжения этой войны погибнет больше людей. И я не знаю, какова реальная цифра. Как и вы, я понимаю, что Израиль утверждает, что 9 000 из 23 000 были боевиками Хамаса. Так что это, цитирую, «всего 14 тысяч мирных жителей». Это все еще огромное число. Все равно трагедия. Что должен делать Израиль, если вообще что-то делать, чтобы вести эту войну гуманно и что бы то ни было – я даже не знаю что – эту фразу сложно определить. Но что это может значить для вас? И, конечно же, как человек, который принимал участие в работе правительства разными способами, как мог Израиль – как может это лучше? Должно ли это быть? И как мы должны думать об этом как наблюдатели?

Это все хорошие вопросы, и Расс хорошо их задает, хотя он явно занимает одну из сторон в этом вопросе.

Орен отвечает:

Ага. Мы должны также добавить, Расс, что из 23 000 9 000 являются террористами, но около 30% из оставшихся 14 000 являются жертвами палестинских ракет.

Итак, у вас, как я уже говорил, соотношение примерно два к одному, гражданских и солдат. Число погибших солдат и комбатантов: это примерно вдвое меньше, чем в США, Ираке и Афганистане, и вдвое меньше, чем в НАТО. [North Atlantic Treaty Organization] и Косово – кстати, это своего рода мировой рекорд. Это, безусловно, мировой рекорд по интенсивным городским боям с врагом, который окопался и использует свое гражданское население в качестве щита.

В этой стране критикуют не то, что мы убиваем слишком много палестинцев. Критика в этой стране не делает достаточных мер для защиты наших солдат и что мы идем на ненужный риск жизнями наших солдат, чтобы заслужить расположение международного сообщества.

Этот аргумент, конечно, более сложен, потому что нам нужна эта услуга, чтобы выиграть время и пространство для ЦАХАЛа. [Israeli Defense Forces] получить боеприпасы, например, из США. Если мы убьем слишком много палестинцев, поставки боеприпасов могут оказаться под угрозой.

Итак, даже это – даже способ мы ведем эту войну и пытающийся Минимизация смертности палестинцев также имеет не только моральный, но и стратегический компонент.

Пара мыслей. Во-первых, математика Орена неверна, и в том смысле, что подрезает его дело. Если это правда, что ЦАХАЛ убил 9000 террористов, и если это правда, что 30% из остальных 14000 смертей были вызваны палестинскими ракетами, тогда математика еще более благоприятна, чем говорит Орен. Это означало бы, что 70% из 14 000 смертей палестинцев-нетеррористов были вызваны действиями ЦАХАЛа, что составляет 9 800 человек. Таким образом, соотношение смертей среди гражданского населения к смертям солдат (я предполагаю, что он приравнивает солдат и террористов) составляет 9800 к 9000, что близко к 1:1.

Вторая мысль. Я понятия не имею, насколько точны его цифры 9000 и 30%. Орен гораздо более информирован об этом, чем я. Но мне все же хотелось бы знать, как он пришел к такому выводу.

Тогда Орен говорит:

Это одна из многих изнурительных фундаментальных дилемм, с которыми мы сталкиваемся. Перед нами стоит целый ряд дилемм вокруг заложников. Но это один из них. И скажите родителям, которые только что потеряли своего 21-летнего сына или дочь, что этот сын или дочь должны были умереть, чтобы проявить больше заботы и ограничить число жертв среди палестинцев.

Это был урок битвы за Дженин в 2002 году, когда мы потеряли около 24 десантников, пытаясь ограничить потери среди гражданского населения. А потом нас обвинили в учинении резни, резни в Дженине. Итак, мы потеряли 24 солдата и мы все еще его обвинили в организации резни, которой никогда не было, причем полностью сфабрикованной.

И в израильском обществе – это было в ЦАХАЛе – в израильском обществе люди говорили: «Хватит. Мы больше не собираемся этого делать». И эти 24 человека были резервистами с детьми, и мы больше не собираемся этого делать.

Отмечу две важные вещи.

Во-первых, Орен противоречит сам себе. Он идет от «Мы пытающийся «чтобы свести к минимуму гибель палестинцев» или «мы просто больше этого не делаем». Что он? Я предполагаю последнее.

Во-вторых, Орен, похоже, считает, что причина ограничения потерь среди гражданского населения состоит в том, чтобы получить признание. Обратите внимание, что он говорит о битве при Дженине: мы пытались ограничить потери среди гражданского населения и даже преуспели в этом, но не получили должного признания. Так что, если ограничение жертв среди гражданского населения не принесет нам должного, то давайте и не будем.

Еврейское государство и антисемитизм

Орен заявляет:

Но основная причина нашего общественный Дипломатия – я бы это назвал – настолько плоха, потому что мы – еврейское государство. И как бы нам ни нравилось думать, что это не так, что мы нормальное государство, мы такие же, как и любое другое государство, мы далеко быть похожим на любое другое государство. Нас оценивают по совершенно другим критериям. Находится под микроскопом державы, которую не изучает ни одна другая страна. И большая часть критики, направленной в наш адрес, если присмотреться, отражает классические антисемитские стереотипы. Будь то Избиение Невинных из Книги Матфея, будь то кровавый навет, будь то богоубийство. И это просто всплывает.

Обратите внимание: после указания на то, что Израиль является еврейским государством, а не светским, Орен сразу же переходит к мотиву антисемитизма. Я уверен, что он прав, что часто, а может быть, даже обычно, это является мотивом. Но есть и другой очевидный момент, который следует учитывать: когда правительство страны явно привязывает себя к определенной религии, многие люди отреагируют плохо, даже если они исповедуют эту религию или не исповедуют никакой религии. Как Орен, например, объяснил бы евреев-антисионистов, которых много? Я часто спрашиваю своих соотечественников, надеясь, что они так же дорожат Конституцией США, как и я, нравится ли им та часть Первой поправки, которая гласит: «Конгресс не должен принимать никаких законов, касающихся установления религии». Я подчеркиваю, что Израиль, будучи еврейским государством, не имеет этого.

Кроме того, представьте, что правительство Соединенных Штатов решило, что это христианское государство, и представьте, что его представители практически в каждой речи называют Соединенные Штаты христианским государством. Не вызовет ли это естественным образом массу антихристианских настроений? Я понимаю, что этого не должно быть. Люди должны иметь возможность отделить свои чувства по поводу того, что с ними делает государство, от своих чувств по поводу христианства. Но многие люди этого не сделали.

У кого оловянное ухо?

Ближе к концу Орен заявляет:

Я думал, что лично секретарь [Antony Blinken] Замечания здесь, полностью посмотрите на чувства израильтян – он снова говорил о том, что слишком много палестинцев было убито в тот день, когда были убиты девять израильских солдат. И происходит полный отрыв от нашей реальности.

По сути, Орен заявляет, что Блинкен тонко чувствует чувства Израиля. Угадайте, у кого еще жестяное ухо? Орен. За один день были убиты девять израильских солдат. По-видимому, это выше среднего, иначе Орен бы об этом не упомянул. Сколько мирных жителей Газы в среднем убивали израильские военные в день? По его подсчетам, это 8400 за 120 дней, то есть 70 в день. 70 — это примерно 8 раз по 9.

Кто мешает Газе получать еду?

Расс заявляет:

Мне кажется, что мы вытеснили на юг около миллиона человек. Им не хватает еды. Это не наша вина, это вина Израиля: возможно, это вина Хамаса.

Я думаю, это натяжка. Кажется совершенно очевидным, что правительство Израиля не позволяет продовольствию поступать в Газу.

Постскриптум :

Мой давний друг-либертарианец, который знает, что я либертарианец, написал мне следующее: «У меня вопрос по поводу вашего блога на подкасте Oren: есть ли что-то особенное в влиянии помощи США на Израиль? Почему те же аргументы не применимы к помощи Египту или другим странам?»

Я думал, что он знает, что, поскольку я, конечно, либертарианец, я против помощи правительства США правительству Египта. Но если он, либертарианец, не знает, что я придерживаюсь такой же точки зрения, тогда высока вероятность того, что нелибертарианец подумает, что я делаю исключение для Израиля. Я не. Я против любой иностранной помощи .