БАНГКОК – Спустя две недели после того, как Конституционный суд Таиланда распустил победившую на выборах Партию «Движение вперед» за кампанию за королевскую реформу, Танатхорн Хуангруангкит настаивает, что в его популярном прогрессивном движении все будет по плану.

Будучи ныне запрещенным основателем распавшейся прародительницы Движения Вперед, Партии Будущего Вперед, Танаторн широко считался вдохновителем политической мощи Движения Вперед, а также считался руководящей рукой недавно сформированной Народной партии третьего поколения.

Многие задавались вопросом, смогут ли лидеры Танаторна и Движения Вперед активизировать свои массы и выйти на улицы Бангкока в знак протеста против решения суда о роспуске от 7 августа, потенциально открывая новую оранжевую главу в дестабилизирующей уличной политике королевства.

23 августа в презентации под названием «Поддержание сопротивления автократизации» в бангкокском университете Таммасарт, его альма-матер и историческом рассаднике студенческого брожения, Танаторн заявил о победе над поражением благодаря тому, что его дочерние партии нормализовали даже разговоры о королевской реформе, табу, которое может привести критиков к тюремному заключению на 15 лет.

Он сказал аудитории, что его движение в конечном итоге стремится к «мягкой посадке» монархии, настаивая при этом, что «радикальные проблемы требуют радикальных решений» и что его «мирное» видение трансформации Таиланда «может занять десятилетия», а не годы.

В эксклюзивном интервью редактору журнала Asia Times по Юго-Восточной Азии Шону Криспину в ветхой кампусной хижине с видом на столичную реку Чао Прайя Танаторн объяснил, почему сейчас не время для бесправных избирателей и молодых сторонников Движения вперед выйти на улицы и сформулировать его долгосрочное видение трансформации Таиланда.

Азия Таймс: Как недавний роспуск партии «Движение вперед» по решению суда повлияет на ваше прогрессивное движение?

Танаторн: Для нас, я думаю, административная работа по созданию новой партии огромна. До роспуска партия насчитывала около 100 000 членов. Так что потребуется время, чтобы вернуться на прежний уровень.

Но в остальном приговор суда нас объединил – я думаю, он делает нас сильнее. Если вы посмотрите, что случилось с партией «Будущее вперед» после ее роспуска, там было, я точно не помню, 18 кобр (депутатов, перешедших в новые партии). На этот раз кобр нет.

Поэтому я думаю, что организация, движение в целом укрепились за эти годы. Он сильнее как по количеству, так и по качеству. Говоря количественно, я имею в виду количество сторонников. Говоря о качестве, я имею в виду понимание наших идеологий, наших идеалов и идей – люди нас лучше понимают.

Азия Таймс: Это случилось уже дважды. Кто именно распускает ваши аффилированные лица и почему?

Танаторн: Думаю, «почему» ясно. Причина в том, что мы представляем угрозу для системы слишком многих людей, не для какой-то конкретной организации, а для системы в целом. Поэтому я думаю, что это «почему» – мы представляем угрозу. ВОЗ’? Трудно сказать, я действительно не знаю.

Азия Таймс: На прошлогодних выборах MFP получила 32 из 33 мест в Бангкоке. Что этот результат говорит о скрытой поддержке МФП, являющейся сердцем экономической и политической власти?

Танаторн: Ну я думаю не только в Бангкоке. Если вы посмотрите на другие провинции, многие провинции, мы выиграли голосование по партийным спискам, хотя мы не выиграли много депутатов от округов. Это показывает, что многие люди требуют перемен. Эту партию обвиняют в свержении монархии, но люди все равно за нее голосовали. Поэтому люди требуют перемен.

Можно с уверенностью сказать, что не только в Бангкоке, но да, конечно, настроения людей в Бангкоке — это настроения

Таиланд, да? Вот что они говорят. Поэтому я думаю, что когда мы крупно выиграли в Бангкоке, это их напугало.

Азия Таймс: Считаете ли вы, что такой результат выборов означает, что элементы королевского истеблишмента молчаливо поддерживают ваше движение? Что даже в королевском истеблишменте люди верят в перемены, к которым вы призываете?

Танаторн: Люди понимают, что у нас нет… что реформирование монархии — это мягкая посадка, лучший путь для Таиланда. Я думаю, люди это понимают, и именно поэтому они доверяют нам.

Азия Таймс: Считаете ли вы, что у вас больше поддержки со стороны элементов, которые были более близки к предыдущему монарху, чем, возможно, к нынешнему?

Танаторн: Трудно сказать, трудно оценить. Но мы видим, что многие роялисты, у которых есть здравый смысл… они считают мягкую посадку лучшим способом.

Азия Таймс: Итак, несмотря на всю поддержку, которую вы имеете в Бангкоке, почему не было народного отклика на решение о роспуске МФП? Почему мы ничего не видели на улицах?

Танаторн: Потому что, с одной стороны, я думаю, что партия спланировала это заранее и мысленно подготовила людей к тому, что горизонтом являются выборы 2027 года. Так что теперь мы как бы ориентируем людей на эту точку.

Вот почему, если вы посмотрите на роспуск партии «Будущее вперед» и роспуск партии «Движение вперед», они совершенно разные, потому что в тот раз мы не подготовили менталитет людей. Поэтому люди возмутились. И люди не были уверены, сможем ли мы пережить распад, но мы это сделали.

И теперь, говоря на много месяцев вперед [we prepared the people for possible dissolution]. И если это повторится, мы создадим новую партию и продолжим с горизонтом выборы в 2027 году. И я думаю, что мы достигнем пика, направление достигнет пика в целом в 2027 году. Чтобы люди не потеряли веру, не потеряли. Я не выйду на улицу в знак протеста.

Азия Таймс: Итак, даже если Move Forward/Future Forward не организует сами протесты, думаете ли вы, что они могут произойти органично, как мы видели в 2021 году, когда студенческие протесты были направлены против монархии?

Танаторн: Если в 2027 году Народная партия победит на выборах и не сможет сформировать правительство, вы знаете, что оно развалится.

Азия Таймс: Но почему партия уклоняется от открытой организации протестов против решения о роспуске по королевским соображениям, учитывая угрозу, которую оно представляет для демократии?

Танаторн: Вы говорите о переменах. Я хочу увидеть мирный переход. Это должно быть мирно, верно? Поэтому до тех пор, пока мы не будем на 100% убеждены в том, что парламентский подход не может привести к мирному переходу, мы будем продолжать этот подход.

Азия Таймс: Неужели отсутствие реакции на лишение избирательных прав большинства избирателей только придаст смелости антидемократическим силам, защищающим интересы истеблишмента? Что до тех пор, пока не будет ответа, они будут продолжать распускать ваши партии. Разве вам в конце концов не придется ответить?

Танаторн: Нет, потому что я думаю, если оглянуться назад на то, что произошло, мы к этому готовимся. Люди подготовились к этому. Злость, конечно, присутствует. [dissolution] день. Был гнев, была печаль в тот день. Но люди знают, что мы собираемся делать.

Мы ясно сообщили, что создадим новую партию и снова будем бороться на выборах 2027 года. Думаю, именно поэтому на этот раз студенческих протестов не будет, потому что мы заранее общались за несколько месяцев до этого.

Азия Таймс: Поскольку роспуск произошел по королевским причинам, протесты могут быть направлены против дворцов или королевских символов?

Танаторн: Потенциально.

Азия Таймс: Есть ли риск того, что ваши дочерние партии переиграют с помощью тактики нарезки салями и постепенно, наконец, разрушат поддержку ФФ/МФП/ПП и их третьего поколения лидеров? Что третье поколение может не иметь такого большого резонанса и поддержки, как вы, и теперь тоже запретило Питу Лимьяроенрат?

Танаторн: Я полностью верю в лидерство третьего поколения. Я думаю, время их укрепляет. Например, Тан (Наттапхонг Руенгпаньявут, новый лидер Народной партии) на момент выборов 2027 года ему будет 40 лет, в том же возрасте, когда я основал партию «Будущее вперед».

Он действительно очень умный, умный – и очень твердый идеологически. Очень твердый. Это одна из вещей, которыми я горжусь: иметь возможность привлечь внимание к этому новому поколению политиков.

Азия Таймс: Может ли пропитанная молодежью Пеуа Тай взять на себя мантию партии нового поколения, в которой Паетонгтарн Чинават (38 лет) станет самым молодым премьер-министром за всю историю?

Танаторн: Нет. Речь идет об организационной структуре, то, как они набирают депутатов, полностью отличается от того, как мы набираем депутатов.

Депутаты. [For Peua Thai] у вас должны быть фамилии. Вы должны быть кем-то.

Но для нас покажи мне, достаточно ли ты хорош, чтобы получить эту должность. Например, [PP spokesman] Канава [Watcharasindhu]ты знаешь Парита. Ему 30 лет, и он председатель политического развития, комиссии развития.

В возрасте 30 лет он не внес финансового вклада. Он получил эту должность благодаря своим способностям, потому что он трудолюбивый, потому что он зарекомендовал себя перед людьми внутри партии. Итак, он получает эту должность.

Или Рангсимон Рим. Ему 31 год, и он является председателем парламентской комиссии по пограничным вопросам. Итак, здесь, в этой партии, все зависит от ваших способностей, вашего потенциала, вашего вклада в партию. Дело не в ваших фамилиях. Дело не в том, сколько денег вы вкладываете.

Вот почему я считаю, что организационная структура очень важна. Мы организуем это таким образом, и это позволяет нам быть такими.

Азия Таймс: Имитация – высшая форма лести: не пытается ли «Пеуа» скопировать вашу модель, имея на вершине молодого лидера?

Танаторн: Дело не в молодости или немолодости. Я считаю, что содержание важнее подачи. Итак, содержание – что вы предлагаете жителям Таиланда. И это новое или не новое?

Дело не в возрасте руководства. Речь идет о содержании, о предложении правильной политики тайскому народу. Какой Таиланд вы хотите построить для тайского народа? И я думаю, что это определяет дальновидность.

Азия Таймс: Некоторые чувствуют [Peau Thai party patron] Таксин Чинават является частью системы, олигархов, монополий крупного бизнеса, которые хотят измениться. Возможно ли вообще, чтобы член семьи Чинават повлиял на перемены, скопировал вашу политику, принимая во внимание свое прошлое, учитывая, откуда они, учитывая, кем они являются?

Танаторн: Если бы они хотели это сделать, они бы уже это сделали. Сколько месяцев сейчас? Год?

Азия Таймс: Как долго вы действительно сможете играть в длинную игру? Была новость, что ты купил Приди Баномьонга. [revolutionary who overthrew the absolute monarchy in 1932] старый дом во Франции. Вы готовитесь к этому дню, может быть, вам придется уйти, как Таксин?

Танаторн: Нет-нет-нет – это было символично… Будущее интересное. Я не уверен, как и когда. Но я верю, что перемены произойдут. Вы не можете сопротивляться переменам, взглядам людей, когда разговариваете с людьми на улице. Это осязаемо, взгляд на перемены, очень осязаем.

Азия Таймс: А история показывает, что искра часто возникает в результате непредсказуемого события?

Танаторн: Я думаю, что люди на самом верху очень оторваны от обычных людей. Они не понимают, о чем думают обычные люди. Они живут в другом мире. Они не реагируют на призывы людей.