Введение. [Recording date: September 30, 2025.]
Расс Робертс: Сегодня 30 сентября 2025 года, и мой гость — Ангус Флетчер из Университета штата Огайо, где он является профессором истории истории. Его последняя книга, о которой пойдет речь в сегодняшнем эпизоде, Первичный интеллект: вы умнее, чем думаете . Ангус, добро пожаловать в EconTalk.
Ангус Флетчер: Я очень рад быть здесь. Я большой поклонник стручков.
Расс Робертс: Спасибо. Очень ценно. Я большой поклонник вашей книги. Она изобилует интересными идеями, техниками и приложениями немного необычного подхода к жизни и мышлению. Итак, давайте начнем с вашего утверждения о том, что мы неправильно определили интеллект. Что вы имеете в виду? Что это значит, «неправильно определенный» интеллект?
Ангус Флетчер: Таким образом, в современном мире мы почти полностью определили интеллект как некую форму логики. А логика — это в основном принятие решений на основе данных. Итак, идея в том, что вы можете быть умным только в том случае, если у вас есть все факты, и вы анализируете эти факты рационально, а затем приходите к объективному выводу, к которому пришли бы все остальные.
И у меня нет никаких проблем с фактами, и у меня нет никаких проблем с разумом. Но проблема в том, что большую часть времени в жизни у вас недостаточно информации, чтобы использовать логику.
И на самом деле, человеческий мозг развивался в условиях, которые из-за природы биологической эволюции постоянно менялись. Информация была очень хрупкой, менялась. Таким образом, человеческий мозг должен был развить интеллект, способный работать в условиях с низким уровнем информированности.
И это тот интеллект, который мне интересно изучить в книге. Это интеллект, который исходит из моего собственного опыта в нейробиологии и моей веры в то, что люди думают иначе, чем компьютеры. И это то, что я по сути имею в виду под «первичным интеллектом».
Расс Робертс: Итак, я не стал углубляться в вашу биографию — я редко это делаю, — но прежде чем мы начнем, я представил вас как профессора истории науки, что звучит как оксюморон. Но, как вы только что упомянули, у вас есть образование в области нейробиологии, и большая часть книги основана на вашем взаимодействии с военными в специальных операциях [special ops]. Расскажите нам пару минут о своем собственном опыте и опыте, а также о том, как они легли в основу книги.
Ангус Флетчер: да. Итак, моя история происхождения восходит к нейронауке. Нейронаука сегодня означает многое, в том числе и психологию. Я не занимаюсь психологией. Психология — это, по сути, логический способ осмысления мозга в терминах конструктов, а затем проверка этих конструктов с помощью различных форм количественного измерения, как вы можете сделать на MTurk [Amazon Mechanical Turk] или что-то в этом роде. Меня интересует аппаратное обеспечение человеческого мозга. Меня интересует, как нейроны работают физически. Меня интересует, насколько нейроны невероятно сложны, более сложны, чем мы можем полностью понять на данный момент. И меня интересует, как эта сложность позволяет мозгу делать вещи, которые явно отличаются от того, что могут делать компьютеры.
Итак, мой опыт начинается с того факта, что человеческий мозг разумен способами, которые мы не до конца понимаем, но этот интеллект Позволяет Мы должны внедрять инновации. Этот интеллект позволяет нам предвидеть будущее. Этот интеллект позволяет нам думать, как другие люди, которые не являются нами. Этот интеллект позволяет нам делать много действительно интересных вещей, которые по разным причинам не могут делать компьютеры.
Итак, это мой опыт. Мой опыт связан с пониманием сложности физического оборудования человеческого мозга в области нейробиологии.
И одна из вещей, в которую я пришел к убеждению, заключается в том, что человеческий интеллект характеризуется способностью строить планы. Итак, если вы можете составить план, и если вы можете составить Новые функции планируйте, вы сможете справиться с новыми ситуациями. И то, что мы наблюдаем сегодня, – это кризис, особенно среди молодежи, неспособность строить новые планы. Когда они не знают, что делать, они обращаются за советом к кому-то другому. И всякий раз, когда вы это делаете, вы берете план с полки, и тем самым делаете невозможным для себя добиться успеха в новой среде. Потому что я могу вам кое-что сказать: ваши родители не понимают, как добиться успеха сегодня. Вчера у ваших родителей все получилось. У них нет плана, который сработает сегодня.
Расс Робертс: Не говорите об этом моим детям. Ой, пожалуйста, извините.
Ангус Флетчер: К сожалению, это то, что я должен сказать мнеУ детей все время, верно? Они всегда спрашивают у меня совета, а я говорю: «Я ничего не знаю». И я думаю, что больше профессоров и больше родителей могли бы помочь детям, если бы были честными и сказали: «Вчера я был очень умным, а сегодня все по-другому. И я могу научить вас так же, как я получать быть умным, но ответы, которые у меня в голове, не будут работать для вас».
Итак, мы знаем, что человеческая способность придумывать новые планы a Драйвер интеллекта. Это не только интеллект, но это движущая сила интеллекта. Это то, чего не могут сделать компьютеры, и это то, чему не учат в школе. Так что это то, что я хотел понять.
И что такое план? Ну, план – это сюжет, это повествование. Другими словами, план – это последовательность действий. А новый план – это новая последовательность действий. Это новая история о будущем.
И поэтому я подумал про себя: «Что я хочу сделать, так это понять, как мозг придумывает новые нарративы». И поэтому я подумал про себя, по своей юношеской наивности, что пойду получать степень доктора философии по Шекспиру, потому что, очевидно, люди на факультетах английского языка должны много знать о повествованиях и придумывании новых историй.
И, как я обнаружил, когда попал на факультет английского языка, это не то, что люди делают на факультетах английского языка. Люди на факультетах английского языка на самом деле применяют различные формы философии к литературе и интерпретируют ее, что, по сути, делает с литературой компьютер. Они не сидят без дела и не думают: «Как мне придумать новые планы?»
Но я сделал это. Я был немного индивидуалистом, немного мошенником. Я держался там. Я остался дома. Я получил степень доктора философии в Йельском университете, поступил в Стэнфорд, начал общаться с такими людьми, как Pixar, которые на самом деле придумывали новые истории. Пошел дальше; много работал в Голливуде, устроился там профессором в Университет Южной Калифорнии, много времени проводил с креативщиками.
А затем я переехал в штат Огайо, где есть проект под названием Project Narrative, ведущий в мире академический институт по изучению нарратива. И я в некотором роде мировой эксперт в нейробиологии повествования, в этой крошечной, крошечной ветви, которую я почти изобрел, и именно так истории на самом деле работают в нейронах животных.
Расс Робертс: Я хочу, чтобы вы сказали что-то о вооруженных силах, но прежде чем вы это сделаете, я хочу сказать пару вещей о книге, чтобы мы не отпугнули читателей. В книге есть немного нейробиологии, но ее нет — в ней нет притворства. Что я и люблю. Нет никаких претензий на то, что эта книга основана на нейробиологии. Он основан на вашем очень, очень широком спектре опыта, размышлениях об этом и применении полученных знаний к реальным ситуациям. Так что мне это очень нравится. Но поговорим о военных.
Ангус Флетчер: да. И что касается книги, я имею в виду, что я выпустил тонну академических публикаций, которые совершенно недоступны для всех, и, возможно, я говорю сейчас непостижимо, но я также много работал в Голливуде, работая над сценариями.
Таким образом, книга по сути похожа на сценарий. Она написана как серия небольших анекдотов, сюжетных поворотов и персонажей, работа которых заключается в том, чтобы стимулировать ваше воображение, вашу интуицию, ваш здравый смысл, все части человеческого мозга, которые способны работать так, как это не могут компьютеры.
Итак, военные… В общем, я сумасшедший ученый, у которого есть опыт работы в нейробиологии, который считает, что каким-то образом секрет взлома человеческого интеллекта заключается в понимании того, как работают нарративы. И я был заперт, по сути, в отделе английского языка, где публиковались книги и статьи, которые никто на самом деле не читает, потому что никто не обращает внимания на академические круги.
И тогда в мою дверь стучат из армии США, и в частности из Специальных операций армии США. И они приходят и говорят: «Эй, профессор Флетчер, мы знаем, что вы немного индивидуалист. Мы знаем, что многие люди думают, что вы немного сумасшедшие, но мы читали ваши работы, и они действительно совпадают почти со всем, что мы думаем. И, кроме того, ваш акцент на планировании действительно интересен для нас, потому что это то, что мы должны делать. Мы должны строить планы в специальных операциях. Мы должны придумать план действий в новой ситуации. А затем, в тот момент, когда мы выпрыгиваем из наших вертолетов, этот план разбивается непредсказуемыми событиями, и мы должны сделать это Новые функции Планы. Итак, мы должны поезд Наши специальные операторы должны стать новыми планировщиками. Мы должны наделить их этой способностью, которую они могут сделать независимо от того, что бросает им жизнь. Новый план. И что интересно в вашей работе, профессор Флетчер, так это то, что в ней есть теория о том, как человеческий мозг строит новые планы. Но это теория, которую вы никогда по-настоящему не проверяли, потому что никто не дал вам денег на ее проверку. Итак, как бы вы хотели попасть в Специальные операции армии США, и мы дадим вам все деньги в мире, чтобы проверить вашу теорию, чтобы вы могли увидеть, ошибались вы или, возможно, были правы».
Расс Робертс: И большая часть книги — это все те виньетки и повествования, о которых вы упоминали ранее, о многих, многих великих личностях из истории и удивительных личностях. Многие известны, многие не известны. Но, в то же время, была сквозная тема специальных операций, которые необходимо проверять, и часто проверять, или использовать, или вы учитесь у них, как планировать.
Но я хочу убедиться, что слушателей, опять же, не отпугнет эта фраза «как планировать». Я ненавижу планирование, и по причинам ты Я думаю, что люди на самом деле верят — что, я думаю, является фундаментальной ошибкой — что если вы хотите чего-то достичь, вы должны составить план. Итак, вы это делаете. И затем, идея состоит в том, чтобы палка с ним, и упорствовать, и никогда не сдаваться, и быть оптимистом, и верить в него. Позитивное мышление, о котором, возможно, мы поговорим позже, это то, что вы не являетесь большим поклонником, как и я тоже не большой поклонник этого.
И каждый, кто слышит эти истории или это поощрение к планированию, в какой-то момент получает его. У любого, у кого был какой-то реальный опыт, есть ваша реакция, которая — ваша правда — я бы сказал, не ваша реакция, ваша истина . Планы рушатся сразу. И я думаю, что одно из достоинств этой книги заключается в том, что она помогает вам понять, как реагировать на это, потому что реальность — это беспорядок, и у вас есть вся эта информация, план А, и ситуации меняются, и вам приходится принимать решения на лету.
Так что я бы сказал, что книга не о планировании: она о том, как думать на лету, когда у вас не так много данных, и, в частности, когда у вас может быть куча вводящих в заблуждение данных из прошлого, например, когда вы говорите со своими родителями о том, что будет работать в этой ситуации. Ну, большую часть времени они ничего не знают. И даже если они не были невежественными, они говорили вам, что делать, не очень вам помогут, потому что вам нужно разобраться в этом самостоятельно.
Но расскажите немного о том, почему стоит планировать, даже если план рушится, как только ваш вертолет приземляется, потому что тогда большинство людей скажут: «Ну, тогда это была очевидная ошибка. Зачем вам планировать, если это не сработает?»
Ангус Флетчер: Таким образом, ни один план не переживет контакта с врагом, именно поэтому централизованное планирование всегда является ошибкой. Вот почему вы всегда должны децентрализовать планирование и передавать его людям на местах, которые могут быстрее адаптироваться и развиваться по мере развития самой ситуации.
Причина, по которой вы планируете, заключается в том, чтобы стать лучшим планировщиком. Итак, это основная вещь, которая в некотором роде…
ЛУЧШИЙ