Суд в Нидерландах 17 ноября вынес приговор по делу MH17: троих обвиняемых — двух граждан России Игоря Гиркина, Сергея Дубинского и гражданина Украины Леонида Харченко — признал виновными и приговорил к пожизненным срокам заключения, также они должны возместить родственникам погибших 16 миллионов , а россиянина Олега Пулатова – четвертого обвиняемого по делу – освободили от ответственности за нехваткой доказательств. Об этом сообщила доктор международного права в Амстердамском свободном университете Мариеке де Гун, присутствующая при вынесении приговора.

И пока Россия считает, что в основе судебного процесса по делу о катастрофе MH17 «лежал политический заказ», заместитель министра юстиции Украины, уполномоченный по делам Европейского суда по правам человека (2016-2021 гг.) Иван Лищина заявил в эфире программы Радио Свобода « «Свобода Live», что решение очень ожидаемое и очень поможет Украине.

– Господин Лещина, был ли вам сегодняшний приговор ожидаемым? И как он справедлив, с вашей точки зрения?

– Справедливость здесь я не готов оценивать абсолютно. Я – не специалист в уголовном праве. Но решение очень ожидаемое, очень сильное. Оно поможет Украине, украинским гражданам и украинским компаниям в защите своих прав в международных судах. Поэтому он был очень долгожданным. Если честно, мне кажется, суд пошел даже дальше, чем я от него ждал.

– А 8 лет – это много или мало для таких дел? 8 лет прошло с тех пор. И только сейчас мы видим приговор.

– Абсолютно. Для такого дела абсолютно обычный срок. Совершенно нормальный.

– Как вы думаете, какие шансы, что те лица, которых сегодня приговорили к пожизненному заключению, реально окажутся в тюрьме и будут там сидеть пожизненно? Потому что фактически это заочный арест.

– Это вопрос политический. И никто не знает, что будет завтра, по какому пути пойдут события в той фазе войны, которая происходит сейчас, что будет завтра с Россией, что будет завтра с этими людьми, которым вынесен приговор. Мы не знаем. Завтра, например, в России изменится режим, абсолютно реально, что этих людей выдадут Гааге для отбытия соответствующего наказания. Но моментов в этой политической конфигурации, которая есть сейчас, конечно, это маловероятно.

– Президент Украины Владимир Зеленский отреагировал на этот приговор. Он сказал: решение важно, но важно привлечь к ответственности и заказчиков. А по таким делам вообще реально доказать, кто заказчик?

– Это реально, если ставится такая задача. На самом деле, это второе такое дело. Она мне очень напоминает приговор, вынесенный по делу Литвиненко. Там, где тоже были осуждены заочно двое российских спецназовцев. И из этого приговора очень очевидно следует, что реальным заказчиком был Путин. Но он прямо там не указан как заказчик. В этой ситуации происходит то же самое. То есть, очевидно, суд намекает, кто именно был заказчиком, был организатором этого всего, но не называет конкретных фамилий.

Для того чтобы осудить того же Путина или Шойгу, или других российских чиновников, конечно, необходимо все же довести до конца идею создания специального трибунала по украинско-российской войне, по агрессии, подготовку которого сейчас обсуждают. Я не готов говорить, что он готовится, но идет обсуждение.

– Сегодня суд еще постановил, чтобы родственники погибших получили компенсацию. А как с Гиркина и его приспешников получить какую-нибудь компенсацию?

– Компенсацию можно получать, если, например, у них есть какие-то активы или связанные с ними лица имеют активы за рубежом. Есть специальная процедура ареста средств по приговору уголовного суда. Она достаточно верно отработана. Очевидно, мы понимаем, что получить эти деньги из них, из России, это маловероятно. Хотя бы технически обращаться в Россию с такими требованиями, чтобы они взыскали эти средства, теоретически возможно, но на практике маловероятно, чтобы Россия выполнила это решение. Но если у них есть деньги за границей, это абсолютно возможно.

С другой стороны, насколько я понимаю, это довольно большие средства. Непонятно, имеют ли вообще такие средства, даже если и можно было бы их взимать, в России. Но это другой вопрос – компенсации по уголовным делам, когда размер ущерба значительно превышает финансовые показатели ущерба.

– Украина хочет создать специальный трибунал и привлечь к ответственности всех, кто причастен к решению войны и военных преступлений.

В этом контексте о чем нам говорит кейс МН17? О том, что это тоже будет реально сделать, если реально было дождаться приговора сегодня, что рано или поздно это произойдет, трибунал будет создан и приговоры будут вынесены? Или эти два кейса вообще нелогично сравнивать?

– Это нелогично сравнивать. Ситуация с МН17 была достаточно очевидной историей, где у Украины была формальная юрисдикция рассматривать такие дела. Она передала эту юрисдикцию голландскому суду, был соответствующий договор. Необходима была только политическая воля, которая была бы для того, чтобы произошла эта история.

Ситуация с созданием нового трибунала намного сложнее, потому что она требует политической воли многих стран и соответствующих политических обстоятельств, позволяющих создать такой трибунал. То есть, такой трибунал делать абсолютно заочно возможно, но будет выглядеть несколько нелогично. Но если даже его можно создать, то это не значит, что это легко сделать. Потому что есть много причин, почему некоторые страны могут сопротивляться, совершенно не связанные с нашей войной.

Поэтому, все же, трибунал по России – это, скорее, такая цель в будущем. А ситуация с МН17 технически не могу сказать, что прост, но относительно прост, техническое его создание, механизм.

– Два дня назад Генассамблея ООН приняла резолюцию, в которой призвала привлечь Россию к ответственности за вторжение в Украину, включая выплату репараций. Скажите, пожалуйста, что это значит на деле? И как вы вообще оцениваете перспективу получения от России репараций?

– Опять же, вопрос абсолютно политический. С технической точки зрения это абсолютно правильный путь. Решение Генассамблеи очень важно. Но, очевидно, недостаточно само по себе для создания такого механизма.

На сегодняшний день существует два или три примера подобных ситуаций, когда оплачивается компенсация за военные действия, за причиненный вред военными действиями со стороны агрессора. Проблема в том, что во всех трех случаях – это ирано-американский трибунал, Комиссия ООН по компенсациям, касающаяся иракской агрессии в Кувейте, и специальная комиссия по Северному Кипре – это происходит с согласия агрессора. То есть страна, платящая компенсацию, соглашается на это.

Ситуация с Россией в другом. Насколько я понимаю, Россия не готова сейчас согласиться. Без согласия России создать такой трибунал технически, наверное, возможно, но очень тяжело и будет большая куча вопросов относительно международного публичного права. С другой стороны, если состоится какое-либо в той или иной форме мирное соглашение, то, конечно, в рамках этого соглашения обязательно должна быть предусмотрена какая-либо процедура уплаты компенсации.

Ранее суд определил, что самолет Боинг-777, выполнявший рейс MH17, в июле 2014 года был сбит ракетой российского производства, выпущенной с поля на востоке Украины.

«Суд считает, что MH17 был сбит в результате обстрела ракеты «Бук» с поля фермы вблизи Первомайска, в результате чего погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа», – сказал председатель судья Хендрик Стинхейс.

Как сообщает агентство Reuters, суд также заявил, что у России был контроль над сепаратистскими силами на востоке Украины в то время, когда самолет был сбит.

«С половины мая 2014 г. Россия осуществляла так называемый общий контроль над «Донецкой народной республикой», – сказал председательствующий судья, имея в виду регион, где 17 июля 2014 г. был зафиксирован пассажирский рейс.

Судебное разбирательство дела, начавшееся 9 марта 2020 года, завершилось в июне этого года.

Самолет Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из нидерландского Амстердама в малайзийский Куала-Лумпур, был сбит над зоной российской гибридной агрессии на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек – все находившиеся на борту. По согласию Украины, на территории которой произошла трагедия, международное расследование – и техническое, и уголовное – возглавили Нидерланды, граждан которых больше всего среди погибших.

Эти расследования установили, в частности, что самолет был сбит ракетой из зенитно-ракетного комплекса «Бук», принадлежащего базирующейся под Курском 53-й зенитной ракетной бригаде Вооруженных сил России, и накануне трагедии был перевезен в оккупированную часть Донбасса из-за неподконтрольного Киеву участка границы с Россией, а в ближайшую ночь после сбыта самолета возвращен обратно в Россию.

Прокуратура требовала пожизненного заключения по обвинению в убийстве и вызвании авиакатастрофы.

Россия категорически отрицает причастность к катастрофе Боинга, на борту которого погибли преимущественно граждане Нидерландов.