0:37

Введение. [Recording date: September 17, 2025.]

Расс Робертс: Сегодня 17 сентября 2025 года, и мой гость – политолог Энтони Гилл из Вашингтонского университета. Это третье появление Тони в программе. В последний раз он был здесь в ноябре 2017 года, говоря о чаевых.

Наша сегодняшняя тема — шампунь, который меня действительно не интересует. Но, на самом деле, мы собираемся поговорить о чем-то гораздо более глубоком и глубоком, и я уверен, что вам, слушателям, это будет так же интересно, как и мне, когда я читал эссе Тони в Библиотеке экономики и свободы, где находится EconTalk; И мы выложим это эссе в Интернете.

Тони, добро пожаловать снова в EconTalk.

Энтони Гилл: Спасибо. Рад быть здесь. И я люблю шампунь. Я использовал его сегодня утром.

Расс Робертс: Кто знал?

1:23

Расс Робертс: Итак, вы начинаете свое эссе с очень простого вопроса, и кажется, что у него очень простой ответ, и вы предполагаете, что простой ответ неправильный. Вопрос в том, кто или что обеспечивает соблюдение прав собственности — скажем, в Америке? И каков простой ответ?

Энтони Гилл: Что ж, ответ очевиден: это правительство, потому что правительство пишет эти правила; Эти правила заносятся в книги. Книги помещаются в глубокие закоулки библиотек, и каждый желающий может ознакомиться с правилами этих прав собственности. Это очевидно. Когда я спрашиваю об этом своих студентов, они автоматически обращаются к ответу: правительство определяет права собственности.

Расс Робертс: Ну, и есть у них полиция, суды.

Энтони Гилл: Да-да.

Расс Робертс: Они обеспечивают соблюдение прав собственности. Похоже на правду.

Энтони Гилл: Да, это кажется очень очевидным. На самом деле у меня есть упражнение: я предлагаю своим студентам — я сажаю их на необитаемый остров, что является очень типичным приемом в экономике — пусть они строят общество. И я говорю: «Кто будет определять, кто и что будет использовать?» И они отвечают: «Ну, это правительство». И я должен спросить их: «Хорошо, кто такое правительство, и как мы решаем, каким оно будет? Как мы решаем, как решить?»

И тогда я также делаю паузу и спрашиваю их, я говорю: «Ну, очевидно, что правительство определяет права собственности. Итак, когда вы в последний раз читали правила? Вы заглянули в Федеральный реестр здесь, в Соединенных Штатах, или в наши нормативные кодексы в штате Вашингтон? Когда вы в последний раз читали их и знали об этом?» Никто, никто не читает эти вещи.

Расс Робертс: Никогда.

Энтони Гилл: Нет. Так что это неправильный ответ. Ну, это не так… я бы не сказал всецело Неправильный ответ. Правительство определяет права собственности, и потребуется время, чтобы контролировать и обеспечивать их соблюдение в определенных обстоятельствах. Но, по большей части, это не правильный ответ.

Расс Робертс: И в огромной части обстоятельств — и мы много говорим об этом в этой программе — существует то, что мы могли бы назвать неписаными правилами, нормами и другими вещами, которые определяют, кто и с чем может делать. И каким-то образом это приводит нас к шампуню. Которым, кстати, я и сегодня воспользовался. И мои дети издеваются надо мной: я дважды мою шампунь. Поэтому я промываю и повторяю. Они думают, что я жертва индустрии шампуней, но мне нравится, что я чувствую после двух шампуней. Итак, какое отношение это имеет к шампуню?

Энтони Гилл: да. Ну, прежде всего, вы должны вспенить, промыть и повторить, потому что так написано на бутылке, верно? Вы не хотите нарушать здесь какие-либо правила.

Итак, это маленькая головоломка, которая сбивает меня с толку в течение долгого времени, и мы, возможно, сможем поговорить немного позже о том, почему эта головоломка начала меня пожирать и почему она стала проблемой. Но я знаю, что многие люди ездят в отели по всему миру, и если вы путешествуете уже несколько десятилетий, вы знаете, что многие отели предоставляют вам эти маленькие бутылки с шампунем для личного использования. Кондиционеры; Иногда в модных ресторанах им делают жидкость для полоскания рта. Я люблю эти вещи. Я их очень люблю. Я люблю их так сильно, что у меня на самом деле есть целая корзина — и это всего лишь одна корзина — этих маленьких бутылок из-под шампуня. И для тех из вас, кто слушает, я только что поднял довольно тяжелую корзину с этими маленькими, крошечными бутылочками из-под шампуня. Абсолютно очарован ими.

Тем не менее, это было несколько лет назад, может быть, пять, шесть, семь лет назад, особенно когда я путешествовал по Калифорнии, и я заметил, что отели больше не делают этого. Они ставят диспенсеры на стену. Итак, это была большая бутылка; иногда он был напрямую связан с стену, иногда просто ставили на выступ, у них там стояла большая бутылка. И это меня раздражало, потому что я люблю собирать эти маленькие бутылочки и забирать их домой. Я использую их на регулярной основе. Не думаю, что мне когда-нибудь придется покупать шампунь до конца жизни.

И все началось — у меня был такой вопрос.

Недавно я был в Институте Стивенсона при Университете Уобаш. Я останавливался в Фонде Свободы за несколько ночей до этого, и у них был отель, или они поселили меня в отеле, у которого на стене был диспенсер. Но когда я пошел в Институт Стивенсона, у них были маленькие бутылочки. Итак, я сижу в гостиничном номере и думаю об этом, и я говорю: «Ну, подождите минутку. Если бы мне разрешили взять эти маленькие бутылочки из-под шампуня домой», — и все это знают. Я спрашиваю людей: «Могу ли я взять эти маленькие бутылочки из-под шампуня домой?» Они говорят: «Конечно, вы можете». Каждый знает, что можете.

5:53

Расс Робертс: Я просто хочу сделать сноску. Ты иногда берешь их домой, Тони, я догадываюсь, даже когда ты их не открывал. Итак, если вы открыли один и вымыли шампунем один или два раза, а теперь он пуст, вы будете чувствовать себя вполне нормально, если возьмете его домой, потому что они не собираются оставлять его другому клиенту; Так что вы забираете его домой.

Но следующий шаг — вы знаете, вы можете быть преступником, это опасный разговор — следующий шаг — сказать: «Ну, я принес свою». Как оказалось. И таким образом, оно присутствует неявно — и это слово очень важно «неявно» — оно включено в стоимость отеля. Это бесплатно. На самом деле, это не просто бесплатно, я за это заплатил, это не бесплатно. Это встроено в стоимость, с кучей других удобств в номере. Полотенца, которыми я пользуюсь, простыни, которые я использую, и так далее.

И поэтому совершенно нормально взять полную, неоткрытую, маленькую, крошечную бутылочку шампуня, потому что она входит в подарок мне как клиенту. На самом деле, многие отели вместо этого говорят, в частности, о других вещах: «Если вы забыли заполнить пробел, у нас есть кое-что для вас». Итак, зубная паста, прочее, зубная нить. Кто знает? Зубная щетка. Вы можете купить один из них; Они могут дать вам это как способ показать вам, сделав клиентский опыт более приятным.

Но вы хотите сказать, что вы его не открывали. Она лежит там, в маленькой корзинке, и вы, когда убираете свои туалетные принадлежности и собираете вещи, чтобы уйти, конечно, вы кладете их в свою сумку, потому что это считается частью моей — это мое.

Энтони Гилл: да. И я прохожу через множество обоснований по этому поводу. Это как еда, как крекеры в ресторане. Дело в том, что как только они кладут их на стол, они загрязняются, и им все равно приходится их выбрасывать, поэтому я могу взять их домой и использовать.

Я не знаю, правда это или нет, но это определенно хорошее обоснование.

И, возможно, мне не стоит в этом признаваться, но еще больше меня возмущает, когда на конференциях я ищу лысых людей и спрашиваю их: «Эй, вы не используете свой шампунь. Не могли бы вы спустить их для меня? Так что кто-то может подумать, что это ужасно.

Расс Робертс: Это довольно ужасно.

Энтони Гилл: И вот такая реакция я получила. Мы были на небольшой конференции в Уобаше, и следующий вопрос, который я им задал, я думаю, привел их в ужас. Во-первых, мы можем взять эти маленькие бутылочки из-под шампуня домой, верно? Они говорили: «О, конечно, все это знают, все это знают». Я говорю: «Ну, можно я возьму большие бутылки с дозатором домой?» И они были в ужасе. Они сказали: «Ну, конечно, вы не можете. Нет.

Знаете, причина может быть одна: большие бутылки весят 16 унций, и вы не можете пройти через TSA [Transportation Security Administration]. Я сказал: «Хорошо, я проверю свою сумку. Я просто положу его под эту штуку, чтобы я мог забрать эту бутылку домой». Но они были в ужасе. Они сказали: «Нет, нет, нет, ты не можешь этого сделать». Я говорю: «Почему бы и нет? Почему ты не можешь этого сделать?» Потому что, в чем разница между — вот что, тремя унциями или около того — и бутылкой на 12 унций? Это всего лишь шампунь, верно?

Расс Робертс: Лучший пример, который вы приводите в своем эссе: Разве я не могу просто принести пустой и наполнить его из диспенсера, поскольку я не использовал свою долю?

Энтони Гилл: Это верно.

Расс Робертс: У меня есть право на три унции, и, возможно, я не использовал их все, поэтому я могу наполнить свою пустую бутылку, которую принес из дома. Полагаю, это их тоже ужаснуло бы.

Расс Робертс: да.

Энтони Гилл: И я делать тот. Потому что я так пристрастился к этим маленьким притворствамбутылки с какашками. Я люблю контейнеры — любые виды контейнеров, верно? Так что я признаю, что у меня есть проблема в этом. Я воля Принесите пустые бутылки, и если я знаю, что это будет определенный бренд отеля, который пошел в диспенсеры, я наполню их. Особенно, если мне нравится шампунь: есть некоторые отели, в которых шампунь мне очень нравится. Другие, не очень.

И люди шокированы этим. Они такие: «О, черт возьми, как ты можешь это сделать?» Ну, я считаю правильным, что с тех пор, как эти отели начали выпускать эти маленькие бутылочки около 50 лет назад или около того, я считаю правильным, что всякий раз, когда я плачу за номер в отеле, я должен получить по крайней мере три унции шампуня и кондиционера. Так что они были в ужасе. Кто бы делать тот?

Так вот, этот ужас — ужас, я полагаю, был бы ошеломленным ужасом. Я не был подвергнут остракизму, но это был ошеломленный ужас. Но это станет важным чуть позже, с точки зрения защиты прав собственности. Но, да, это хороший вопрос. Что плохого в том, что я беру три унции шампуня из дозатора и наливаю его в маленькую бутылочку?

Расс Робертс: Или две-три маленькие бутылочки.

Энтони Гилл: Что ж, я остановлюсь и буду ссылаться на Пятую поправку прямо здесь.

Расс Робертс: Хорошо. Это напоминает мне — кажется, это первый фильм братьев Маркс…Кокосовые орехи , что довольно неплохо. Она не достигла уровня их более поздних шедевров. Но, в Кокосовые орехи Я думаю, Харпо и Чико заселяются в отель, и они приносят свои чемоданы, и они сталкиваются с кем-то, и чемоданы распахиваются. И носильщик говорит: «Эти чемоданы пусты!» И Харпо или Чико говорят… ну, это был бы Чико. Чико говорит: «Ну, их не будет, когда мы уйдем».

Потому что в те дни была мода на полотенца. Вы могли бы в некотором роде не брать в буквальном смысле полотенце. Это было не совсем нормально: это было воровство. Но механизм принуждения не идеален. И я думаю — я никогда в жизни не крал полотенце; Я собираюсь сделать это для протокола. Но, интересно, будут ли они на самом деле обеспечивать его соблюдение? Халат, да. Они очень ясно дают понять, что если вы хотите халат, который они повесили, вы можете его купить; Они указывают вам цену, поэтому понятно, что она не включена.

Но это увлекательный вопрос о том, что право собственности в некотором роде обеспечивается чем-то другим. И большинство из нас — может быть, не ты, Тони, я узнаю о тебе больше с каждой минутой — большинство из нас скажет: «Неправильно класть полотенце в мой чемодан, хотя я могу». И, возможно, люди скажут: «Неправильно класть дозатор шампуня в мой чемодан, хотя я могу это сделать». Я не уверен, что они позвонят вам и скажут: «Эй, мы заметили, что этого не хватает». Но они, конечно, не будут звонить вам за чрезмерное использование шампуня из-за того, что вы налились лишние три унции из их настенного дозатора.

Энтони Гилл: Правильно. И дело не только в этом. Я больше спрашивал людей об этом. Потому что это положило начало разговору. Это был ранний утренний завтрак; люди все еще были немного сонными, и я начал поднимать настроение людям. Когда я спросил: «Могу ли я взять флакон с диспенсером на 12 унций?», там был довольно уважаемый политэконом, который ответил,…