Послушайте ниже или скачайте серию.

Найдите эпизоды Sharp Waves на Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, iHeart Radio и Stitcher.

Newswise — Платформа внутримозговой ЭЭГ человека — это облачная среда для совместной работы, которая побуждает центры обмениваться данными и проводить исследования с использованием самых современных методологий и программного обеспечения. Доктор Марьям Нури берет интервью у доктора Филиппа Ривлина о потенциале платформы для улучшения понимания функций человеческого мозга.

Эпизоды «Острых волн» предназначены исключительно для информационных целей, а не для клинических или медицинских консультаций.

Расшифровка подкаста

[00:00:00] Доктор Марьям Нури: Спасибо, что присоединились к одному из наших выпусков Острые волны . Очень приятно, что к нам присоединился профессор Филипп Ривлин из Лозанны.

Я просто собирался начать с того, что попросил вас представиться. Вы очень хорошо известны в области эпилепсии, но только для нашей аудитории, и расскажите нам немного о своем опыте.

[00:00:17] Доктор Филипп Ривлин: Подводя итог моей карьеры, я в первую очередь врач и невролог, но в самом начале своей карьеры я начал интересоваться эпилепсией, и это было моей основной областью клинической работы и исследований в течение последних 35 лет. .

До 2015 года я работал в основном во Франции, а затем решил переехать в Лозанну, и основная причина заключалась в том, что я хотел быть как можно ближе к области, которая чрезвычайно известна своей сильной репутацией в области технологий и нейротехнологий, и это Это политехническая школа Лозанны, а политехническая школа Лозанны очень тесно сотрудничала с университетской больницей Лозанны. И на самом деле это два учреждения, которые первоначально создали Проект человеческого мозга (HBP) чуть более 10 лет назад.

[00:01:12] Доктор Марьям Нури: О, чудесно. Я думаю, что это отличный переход к тому, чтобы просто сообщить нам немного — не могли бы вы рассказать нам вкратце о проекте «Человеческий мозг» и о том, как он развивался, включив в него пациентов с эпилепсией и другие проекты по лечению эпилепсии?

[00:01:28] Доктор Филипп Ривлин: HBP был одним из двух флагманов, которые Европа решила финансировать в 2013 году; предполагалось, что это будут два проекта стоимостью по 1 миллиарду долларов. На самом деле, это было немного меньше, и это оказался очень сложный проект, и это причина, по которой эта структура не была воспроизведена Европейской Комиссией.

Изначально целью компании было создание цифрового мозга, проще говоря. Я думаю, что в конечном итоге это не то, что получилось, по ряду причин. И на раннем этапе были политические беспорядки. Когда я приехал в Лозанну и взял на себя некоторые роли в клинических исследованиях в HBP, что составляет очень незначительную часть проекта, все уже было полностью переформатировано в проект, который, я бы сказал, в первую очередь ориентирован на цифровую нейробиологию. Скажем так. То есть разработка инструментов и исследований на основе тех инструментов, которые в основном являются цифровыми и включают, например, так называемый виртуальный мозг, разработанный Виктором Йирсой из Марселя, который представляет собой сложную коннектомную модель. В настоящее время разрабатывается и используется множество других методов лечения эпилепсии, но этот, несомненно, один из самых сложных.

Но это также включает в себя разработку платформы для содействия достижениям в области нейроробототехники. Были еще нейроморфные вычисления, целью которых было создание чипов для компьютеров, организация которых будет напоминать сборку нейронов и классический чип, ну, и все такое.

Но сам я занимался более тривиальной деятельностью, которая на самом деле связана с обменом данными. И это интересно, потому что со временем это, я думаю, становится все более и более актуальным для того, что происходит в области медицины, в области неврологии. Если мы подумаем о роли ИИ [artificial intelligence]Если мы подумаем о роли больших языковых моделей, то большие данные определенно станут их неотъемлемой частью.

Большие данные начинаются с организации и облегчения обмена данными. Это была наша главная цель в проекте «Человеческий мозг».

[00:04:04] Доктор Марьям Нури: Верно. Можете ли вы теперь рассказать нам о том, что помимо виртуальной эпилепсии мозга, как работает HIP? [Human Intracerebral EEG Platform] может ли он дополнить или дополнить проект «Виртуальная эпилепсия» на платформе eBrains?

[00:04:29] Доктор Филипп Ривлин: Это действительно дополняет друг друга, потому что HIP, Платформа внутримозговой ЭЭГ человека, на самом деле является платформой для обмена данными, на которой вы можете использовать ряд инструментов, таких как виртуальный мозг, который можно запускать на основе того, что мы называем данными sEEG на HIP. Так что это разные, но дополняющие друг друга. Важно отметить, что HIP был разработан очень поздно в HBP. Итак, когда я пришел в HBP в 2017 году, я взял на себя деятельность, начатую другими. Но потом, когда мы подошли к последнему этапу, к последним трем годам, я предложил построить ХИП.

Вся идея состоит, прежде всего, в том, чтобы признать, что внутримозговая ЭЭГ представляет собой уникальный набор данных о функциях человеческого мозга, действительно уникальное окно в то, как работает человеческий мозг, поскольку мы записываем информацию непосредственно с нейронного узла человека, и другой такой ситуации почти нет.

Конечно, мы делаем это не для исследования. Мы делаем это в клинических целях, но это открывает уникальную возможность, и это признается десятилетиями. В этом нет ничего нового. Однако произошло то, что большинство центров каждый год будут проводить ЭЭГ ограниченному числу пациентов. Я скажу в среднем от 10 до 15 на центр. В Китае есть один центр, который может выполнять до 100 операций в год. И в Европе есть несколько центров, которые выполняют 30-35 таких показов в год. Но среднее значение составляет от 10 до 15. Очень важно, что области мозга, из которых берутся образцы, у разных пациентов различаются, существенно различаются, и у каждого пациента вы берете пробу фактически 0,5 процента от общего количества серого вещества коры головного мозга.

Итак, вы сразу понимаете, что если вы хотите добиться прогресса в функционировании человеческого мозга с помощью ЭЭГ, вам нужно будет собрать данные от многих-многих пациентов, а это невозможно организовать на уровне центра. Я скажу даже на национальном уровне, если вы амбициозны.

И это является предпосылкой создания Платформы внутримозговой ЭЭГ человека, которая предлагает решение, которое будет стимулировать центры по всему миру обмениваться большим количеством данных. У нас в мире около 150 центров СЭЭГ. Это означает, что, возможно, от 1500 до 2000 пациентов ежегодно проходят СЭЭГ. Если бы мы смогли собрать половину этой информации, мы определенно добьемся огромного прогресса.

Но дело не только в наличии технологий. Вопрос о том, как найти способ мотивировать людей и решить все проблемы, которые, как я скажу, становятся все более и более сложными, когда речь идет об обмене и экспорте конфиденциальных медицинских данных.

Так что это большая часть концепции HIP. Это не просто наличие платформы, но и успех этой платформы.

[00:08:00] Доктор Марьям Нури: Чем она отличается от других платформ? Потому что некоторые из них уже существуют, опять же, не в таком масштабе, но я понимаю, что ваше видение этой платформы другое. И то, что вы предлагаете в рамках этого, отличается, включая протоколы, включая экспертизу программного обеспечения.

[00:08:18] Доктор Филипп Ривлин: Другое дело, что большую часть существующего можно назвать репозиториями, а репозитории общедоступных данных — это нормально. Определенно, это способ продвигать открытую науку и продвигать медицинские исследования. Но то, что мы предлагаем, действительно отличается, и мы стараемся быть более амбициозными.

Итак, прежде всего, концепция платформы — это так называемая облачная доверенная исследовательская среда. Что это значит? Это означает, что если вы участвуете в проекте, вы можете загрузить свои данные на платформу, а затем работать со своими данными и данными других людей, если они решат поделиться ими с вами. У вас есть доступ к самым современным методологиям, программному обеспечению и конвейерам, позволяющим максимально эффективно использовать ваши данные.

Так что это совсем другая концепция, чем хранилище, куда люди будут заходить и загружать интересующие данные. И это способ мотивировать людей к участию. Знаете, вы им говорите, ну, на самом деле вам не нужно иметь на своем компьютере все самые современные инструменты, чтобы понять, как заставить их работать, чтобы обеспечить соответствующее обновление всего программного обеспечения, потому что мы сделайте это на центральной платформе. На платформе всегда будет самое современное. Так что это облегчит вашу работу. Это номер один.

Во-вторых, конечно, это содействие обмену данными. Содействие обмену данными, но при этом защищая ценность данных каждого центра, и мы добиваемся этого, имея как личное пространство, так и пространство для совместной работы. Личное пространство означает, что вы из больницы в Детройте и хотите загрузить свои данные, но в данный момент не хотите ими делиться. Большое спасибо. Ну, вы загружаете их в свое личное пространство, вы можете делать со своими данными все, что захотите, курировать, постобрабатывать, анализировать, используя все те самые современные инструменты, о которых я упоминал, но вы единственный, у кого есть доступ к данным.

Тогда вы захотите сотрудничать с другими центрами, но, прежде всего, платформа предлагает инструменты коммуникации, чтобы проектами можно было делиться в сообществе. А затем, в зависимости от типа проекта, вы можете пригласить 5, 10, 20, 50 центров присоединиться к проекту. Тогда у вас будет пространство для совместной работы, где эти партнеры и только эти партнеры будут иметь доступ к данным. Где они могут поделиться всем, чем хотят. Вам не обязательно делиться всеми данными, которые вы загружаете в свое личное пространство. Возможно, только часть этого. Что бы ни. И мы считаем, что на самом деле в этом и заключается суть платформы — продвижение новых совместных проектов, которые можно запустить на платформе.

Есть еще несколько инструментов, о которых стоит упомянуть, например, клиническое программное обеспечение для ЭЭГ, используемое для записи sEEG. И некоторые из них очень широко используются, в частности, в Европе, но не только в Европе. Мы организовали то, что вы можете загружать свои данные на платформу из своего клинического программного обеспечения, используя функцию копирования и вставки, которую мы используем каждый день, когда хотим заархивировать нашу запись после курирования. Это означает, что загрузка становится чрезвычайно простой.

[00:12:03] Доктор Марьям Нури: Собираемые данные в основном относятся к нейрофизиологии, верно?

[00:12:09] Доктор Филипп Ривлин: Да, это записи внутримозговой ЭЭГ, но для интерпретации этих записей вам также необходимо точно знать, где в мозгу пациента расположены электроды. Так что вам также понадобится сопутствующая нейровизуализация. А часть современных инструментов, реализованных на платформе, включает в себя конвейеры, позволяющие очень точно локализовать ваши электроды на индивидуальном мозге пациента. Итак, у нас также есть данные нейровизуализации.

Формат данных, который мы используем для данных sEEG, — это так называемый BIDS (структура данных визуализации мозга), BIDS sEEG, и этот формат также может включать некоторую клиническую информацию.

[00:12:50] Доктор Марьям Нури: Я имею в виду, что, как вы упомянули, есть огромные преимущества, которые можно получить от оптимизации использования платформ больших данных, таких как HIP, таких как внедрение искусственного интеллекта и машинного обучения, точной медицины и возможности обобщения данных.

В связи с этим я хотел знать, с какими проблемами вы столкнулись как с точки зрения сбора данных, так и с точки зрения конечного пользователя?

[00:13:18] Доктор Филипп Ривлин: Совершенно очевидно, что сегодня основной проблемой в обмене данными о здравоохранении являются контракты между учреждениями. Я не думаю, что речь идет о концепции обмена данными для врача, который их собрал, потому что я думаю, что мы все понимаем, что мы можем получить выгоду от обмена данными, только если вы можете защитить свою собственную, я бы сказал, интеллектуальную собственность, что является предложением. с ХИП.

Но главная проблема – это все юридические ошибки в нашем учреждении, по крайней мере, в Европе. Я не знаю, что происходит в США, но в Европе произошло следующее: юристы берут на себя все больше и больше ответственности в больницах, часто с ограниченными знаниями о том, что именно мы делаем, а также с ограниченными ресурсами. Приведу пример: очень часто один из…