Хавив Реттиг Гур: Спасибо. Спасибо, Расс. Замечательно быть здесь.

Хавив Реттиг Гур: Ага. Я имею в виду, это на самом деле не… это чувствует как переломный момент в этот момент. Израильская армия также ведет очень значительное наступление в северной части сектора Газа. Есть серьезный в Ливане и в Вашингтоне говорят о возможности прекращения фактически что конфликт в Ливане. Итак, мы действительно — кажется — мы находимся на стыке пяти разных вещей.

Иранский режим за последний месяц оказался очень слабее чем мы все думали. Что Это поворотный момент, который Ближний Восток будет ощущать на протяжении десятилетий, и мы пока точно не знаем, что это значит.

Итак, мы находимся на повороте.

Это действительно шутка, что каждая неделя на Ближнем Востоке драматична. Мне продолжают звонить из различных новостных сетей; и они говорят что-то вроде: «Это была драматическая неделя». И я просто такой: «Я в этом бизнесе 15 лет». Его все драматическая неделя». Китайцы проклинают меня: вы живете в интересное время. Я не знаю, есть ли там является китайское проклятие или, если это одна из таких британских имперских конвенций; но должно быть, должно быть. Это ужасное проклятие.

Хавив Реттиг Гур: Ага. Что ж, я утверждаю: часто в репортажах, много раз, когда люди смотрят на Израиль из-за границы, они видят политическую риторику и видят мгновенную вспышку в общей политической риторике. Или они делают что-то еще хуже: не хуже, потому что это аморально, хотя это является аморально — но еще хуже, потому что это также неинформативно, и они цитируют меня. Они идут находясь в поиске : что, по нашему мнению, израильтяне думают о палестинцах? Или, что, по нашему мнению, палестинцы думают об израильтянах?

И вы просто вводите в свой веб-браузер правильные слова: «Нацизм палестинского руководства», и вы обнаруживаете лишь длинную, богатую и глубокую ассоциацию палестинских лидеров с откровенным явным нацизмом. И затем вы приходите к выводу о том, что хотели сделать в первую очередь, а именно о том, что палестинская идентичность, национализм, палестинское дело каким-то образом по своей сути являются нацистскими. Это неправда. Это неправда. Палестинские идеологические элиты часто принимали нацистские идеи, но по сути поворот к немцам был поворотом от британского империализма и частью этого восстания.

И существует огромное количество антисемитизма. Хартия Хамаса не просто буквально заимствует язык из нацистской идеологии. В этой хартии он цитирует Протоколы сионских мудрецов. Итак, у вас есть так много всего, за что можно зацепиться.

Но если вы зацепитесь за это и предположите, что теперь вы поняли палестинцев, вы скучать глубокая история, богатая история. Причина в том, что у нас есть опросы, которые говорят нам, что палестинцы до сих пор любят ХАМАС и восхищаются им. И те же палестинцы, которые говорят нам, что любят Хамас и восхищаются им, также говорят нам, что ненавидят Хамас. Они ненавидят ХАМАС за разрушение Газы. Они ненавидят Хамас за то, что он является теократической тиранией, разрушившей их существование и жизни – кстати, до войны и, конечно же, после. Они ненавидят Хамас за кражу помощи. Они ненавидят Хамас за то и за это.

И они абсолютно восхищаются Хамасом за то, что он дал им глубокую историю религиозного достоинства, которая объясняет все их страдания. И в их политической жизни не так много других историй, которые бы делали это.

Итак, если вы возьметесь за палестинское национальное движение, используя это окно поиска цитат и этот очень простой вид ассоциации, вы вырастете — интеллектуалы любят это делать.

И именно поэтому с интеллектуалами на вечеринках не весело. Они любят создавать абстрактные конструкции, которые имеют смысл для какой-то известной им части реальности, а затем брать эту абстрактную конструкцию и применять ее ко всему остальному на Земле. [More to come, 6:01]

А когда у тебя есть только молоток, все становится гвоздем. И делают это здесь постоянно.

Теперь, когда это происходит наоборот – когда они делают это с израильтянами – это, по сути, тот же самый феномен. Они найдут какую-нибудь расистскую цитату в каком-нибудь сионистском тексте и скажут: «Это сионизм». И затем вы говорите им: «Но это был сионизм тогда, когда менее 2% евреев активно участвовали в сионистском движении». Почему остальные 98% внезапно появились в 1920-х и 1930-х годах?»

И они скажут: «Не беспокойте меня. Ты что, защищаешь расизм? Это сионизм».

И есть такие богатые сионистские дебаты. Герцль [Theodor Herzl] это человек, который… иногда у него заимствуют эти маленькие цитаты, которые представляют собой всего лишь разговоры венских интеллектуалов XIX века о глобальном юге, так сказать. И иногда Герцль говорит вещи, которые сказал бы абсолютно каждый немецкоязычный писатель того времени.

Но самое последнее завещание Герцля евреям, Альтнойланд его утопический роман — это последнее, что он дает нам перед смертью. Драматическая напряженность возникает из-за того, что евреи являются расистами в своем новом государстве, в своем новом массовом обществе. Они избежали массовых обществ Европы, этого нового национализма, и они избежали их, потому что эти новые идентичности – эти воображаемые идентичности – не могут содержать меньшинства, потому что меньшинства ставят под сомнение органическую обоснованность идентичностей. И поэтому евреям приходится избегать этого. Сионизм — это целый социологический анализ современности. Это нечто гораздо большее, чем просто еврейский национализм.

А затем они прибывают в землю Израиля и создают свое собственное массовое общество, свое собственное национальное государство. И, как говорит Герцль: «Остерегайтесь этого же импульса, потому что он тоже будет у вас». И в этом романе появляется раввин, который хочет притеснять арабов, а все евреи голосуют против этого. И именно это делает его утопичным.

Другими словами, расизм евреев – это что-то Герцля. заботы о. И все же они сжали его до этой крошечной жалкой вещи путем анализа цитат.

Итак, большая часть разговоров об этом месте — это карикатура на израильтян, карикатура на палестинцев. Люди, которые думают, что палестинцы — идеальные жертвы, а их символы — вдохновляющие символы, являются расистскими по отношению к палестинцам. То, что палестинцы до смешного невинны, совершенны, чисты и милы, не означает, что это не расизм. И, в конечном счете, на них проецируются просто жители Запада, воплощающие западные моральные фантазии.

Итак, в таком дискурсе – в таком мире, в котором дебаты по поводу израильтян и палестинцев так Поскольку между этими очень нечестными способами обращения к этим двум группам идет борьба, трудно рассказать реальную историю.

И реальная история очень человечна и очень разумна. У вас есть два народа, которые пережили историю, которая полностью подтверждает их понимание того, что происходит вокруг них, но все же приводит к радикально разным ощущениям того, что происходит вокруг них.

И они не… вы знаете, это не… Я говорю не только об активистах кампуса. Извините, это звучит немного сумбурно или запутанно. Через минуту все обретет смысл. Я надеюсь.

Но это своего рода сведение нас к очень упрощенным повествованиям, которые делают элиты на Западе — в первую очередь элиты. Вы видите в господствующей элите: Джона Керри в качестве государственного секретаря, его самую последнюю речь в качестве государственного секретаря — люди должны посмотреть это. По сути, это было грозить пальцем израильтянам и палестинцам, в основном израильтянам. И он говорит: «Мы все знаем, чем это заканчивается. Мы все знаем, как выглядит мир. Просто сделай это. И, если этого не сделать, все потерпит неудачу. Все рухнет».

Есть такое ощущение, что израильтяне либо просто глупы, глупы, либо, возможно, злобны и злы, и это объяснение. Это моральное суждение, замаскированное под объяснение.

И в Америке есть политический, интеллектуальный класс, который утратил способность различать между — слишком часто — очевидно, не всеми, но слишком часто теряли способность различать моральное суждение и фактическое диагностическое объяснение. Израильтяне не глупы. Причина, по которой израильтяне не могут достичь мира с палестинцами, заключается в том, что они знают более чем западный критик, не меньше. И причина, по которой палестинцы не могут достичь мира с израильтянами, заключается в том, что они знают более чем жители Запада, смотрящие на них, не меньше, чем жители Запада, смотрящие на них.

И когда вы действительно углубитесь в эти истории, вы обнаружите это огромное количество — и, честно говоря, даже несмотря на то, что мы говорим об очень, очень печальных, трагических и болезненных вещах —красивый истории, истории и повествования, которые обычные люди, хорошие люди изучают, переживают, перенимают и думают о себе в поисках достоинства, в поисках смысла, в поисках солидарности. Они приводят к очень плохим результатам и очень плохой политике.

я пытаться говорить об израильтянах и палестинцах с их собственной точки зрения и пытаться объяснить, почему они не глупы и почему, если вы хотите прийти и посмотреть на них, узнать о них и подумать о них, вам действительно нужно выучить их на свои условия. Мы должны взломать это. Мы должны рассказать эту историю. Нам приходится нырять в эти сорняки, потому что, когда вы выходите из сорняков на другую сторону, вы внезапно видите все совсем по-другому. И вы внезапно понимаете, почему разумно-хороший человек пришел к выводу израильтянина, который говорит: «Это единственная война, доступная нам в Газе». Или палестинец, который говорит: «Разрушение Газы того стоило».

Это не безумие и не зло, и в них есть смысл. И, между прочим, они все равно могут быть совершенно неправы, и вам все равно придется противостоять этому, и вам все равно придется вести против этого войну. Но они человечные, настоящие, значимые и серьезные, а не моральные карикатуры. Имело ли это смысл? Это было что-то вроде методического…