0:37

Вступление. [Recording date: June 10, 2024.]

Расс Робертс: Сегодня 10 июня 2024 года, и мой гость — писатель и политолог Диана Шауб из Университета Лойолы, штат Мэриленд. Ее последняя книга, которая является нашей сегодняшней темой, Его величайшие речи: как Линкольн изменил нацию. Диана, добро пожаловать на EconTalk.

Диана Шауб: Спасибо. Рад быть здесь.

0:56

Расс Робертс: В вашей книге рассматриваются три речи Линкольна: Геттисбергская речь, Вторая инаугурационная речь и третья, менее известная многим, Лицейская речь, произнесенная в 1838 году, когда Линкольну было всего 28 лет. Я хочу начать с Лицейского обращения 1838 года. Почему вы выбрали для своей книги именно эту речь?

Диана Шауб: Ага. Я имею в виду, что утверждается, что это три величайшие речи. Я думаю, достаточно ясно, что Геттисбергская речь и Вторая инаугурационная речь заслуживают того, чтобы быть причисленными к этой категории, но включение Лицейской речи немного более необычно, хотя я думаю, что сейчас все больше людей действительно обращают внимание на эту речь.

Это очень рано. Линкольн очень молод. Но это всестороннее размышление о природе и особенно об опасностях и угрозах народному правительству — демократическому правительству. Итак, это действительно очень всеобъемлющее политическое размышление.

Он говорит об основании. Он говорит о возможности разрушения. И тут он намекает на возможность спасения республики или на то, что необходимо для спасения республики. Итак, на самом деле это три разных момента: основание, необоснованность и, возможно, возможность повторного основания.

Расс Робертс: По какому поводу была речь? Зачем он это давал?

Диана Шауб: Его пригласили выступить в Молодежном лицее. Это было учреждение, существовавшее по всей стране. В небольших городках, таких как Спрингфилд, был лицей. Он действительно был посвящен непрерывному образованию. И приглашались лекторы — иногда такие известные люди, как Ральф Уолдо Эмерсон. Он выступал в Спрингфилдском лицее. Но зачастую это просто местные знаменитости или молодые люди, находящиеся на подъеме, такие как Авраам Линкольн.

Расс Робертс: Итак, своего рода книжный клуб, но с колонками?

Диана Шауб: Ага. Да, в некотором смысле. Я имею в виду, что люди говорили о разных вещах. Я имею в виду, может быть, кто-то путешествовал куда-нибудь интересным и приедет и расскажет о путешествии.

Итак, это был беспартийный случай. Лицей Линкольна — он виг. Он выступает против демократов, но не нападает конкретно на Эндрю Джексона или Стивена Дугласа. Но это как бы на заднем плане. Итак, я думаю, что то, что он показывает, вместо того, чтобы делать это столь явно партийным, он действительно копает глубже и показывает эти основные угрозы демократии, которые могут принимать партийную форму, но являются более глубокими.

Расс Робертс: И просто, если мы знаем, как мы это получим?

Диана Шауб: Происходит немногое; и у вас есть газеты, и они заинтересованы в освещении всего, что происходит.

Итак, речь была полностью напечатана в газете. Итак, у нас есть эта запись.

И мы также знаем, что Линкольн на протяжении всей своей карьеры очень внимательно следил за тем, чтобы правильные издания его речей попадали в печать, и я подозреваю, что он предоставил свою собственную копию для проверки — что он предоставил письменную версию это.

Так, например, мы знаем, что он выделяет, что подчеркивает, что выделяет курсивом и тому подобное, и он всегда был очень осторожен с этим. Это способ помочь вам прочитать речь и понять ее смысл, глядя на то, что он выделен курсивом.

4:48

Расс Робертс: Итак, до Гражданской войны осталось примерно два десятилетия…

Расс Робертс: и его восхождение на пост президента. Ему 28 лет. Что происходит в стране, что его беспокоит? Что его тревожит, что на самом деле является центральной темой речи?

Диана Шауб: Ага. Итак, что он замечает, так это рост беззакония, рост вспышек мафиозных действий и самоуправства. Вот такой диагноз он ставит текущий Опасность.

Позже в своей речи он также расскажет о будущих опасностях, но начало первой половины речи посвящено нынешней опасности, а именно вспышкам правления мафии. Это примеры действий линчевателей, когда граждане думают: «Ну, я хочу добиться справедливости быстрее, чем мне позволяет это сделать закон».

Итак, были случаи, когда граждане брали закон в свои руки: вешали игроков, вешали чернокожих, подозреваемых в восстании, вешали белых, подозреваемых в союзе с порабощенным населением.

А Линкольн говорит, что эти вспышки правления мафии происходят по всей стране. Он говорит, что это не характерно для одного региона.

Но, что интересно, он говорит, что это не относится ни к рабовладельческим, ни к нерабовладельческим областям.

Итак, хотя он, кажется, говорит, что рабство – это нет причина вспышек, тем не менее, все примеры, которые он приводит, и тот факт, что он вводит это существенное разделение на части относительно того, живете ли вы в рабовладельческом или нерабовладельческом государстве, наводят меня на мысль, что он действительно верит, что рабство является движущей причиной этих вспышек.

Расс Робертс: На данный момент Америка довольно молода. Ему меньше 50 лет. Почему это важно для Линкольна? Каков возраст страны и ее направление до этого времени – какое это значение имеет для Линкольна?

Диана Шауб: Ага. Ясно, что он думает о том, что значит быть поколением после Основателя. Итак, начало выступления рассказывает об Основателях, о том, чего они достигли. Они дали нам две вещи. Они дали нам эту «прекрасную землю» и политическое здание свободы и прав.

И он говорит, что мы – имея в виду его поколение – являемся счастливыми наследниками этих двух хороших вещей. И в этой первоначальной презентации он, похоже, предполагает, что Основатели проделали тяжелую работу. И, как наследникам, все, что нам нужно сделать, это передавать эти вещи следующему поколению.

Итак, говорит он, вы знаете: они были храбрым, выносливым и патриотичным поколением, и оно принадлежит нам. только передать их. Как будто это легкий вещь которую нужно сделать.

Итак, его исходный презентация: Давайте продолжим это дело. Верно? Наша задача – задача технического обслуживания.

А затем, по мере развития речи, становится ясно, что задача технического обслуживания на самом деле может быть более сложной задачей.

Итак, в конце речи он вернется к Основанию и объяснит, каким образом страсти как немногих, так и многих во время Основания сотрудничали, чтобы сделать Основание возможным.

Итак, он говорит, что амбиции немногих могли быть удовлетворены посредством этого великого эксперимента, и их индивидуальные амбиции были как бы случайно связаны с великим делом создания самоуправления.

Что касается многих, он говорит, что они могли ненавидеть британцев, и это их объединяло. А опасные страсти, такие как ненависть и месть, сыграли спасительную роль во времена Основания.

В каком-то смысле я думаю, что его аргумент заключается в том, что Основанию помогли своего рода леса страсти. Но в будущем для поколений после Основания эти страсти больше не смогут играть прежнюю благотворную роль.

Итак, существует опасность, что страсти немногих примут иное направление. Верно? Если ты не можешь прославиться как Основатель, то ты можешь прославиться как человек, который уничтожает Александра, Цезаря, Наполеона.

И для многих эти страсти являются частью человеческой природы. Они будут продолжать существовать — ненависть, месть, ревность, зависть. Но теперь они будут направлены против соотечественников-американцев.

Итак, в конце его утверждение состоит в том, что на самом деле задача будущих поколений — поколений после Основателя — состоит в том, чтобы поставить проект самоуправления на новый фундамент, не на фундамент страсти, а на фундамент разума.

И это действительно очень, очень высокие требования, которые Линкольн предъявляет к американским гражданам.

Итак, я думаю, он призывает к своего рода — я не знаю — уточнению, одухотворению проекта самоуправления и действительному проявлению этого самоуправления в коллектив зависит от существования самоуправляющихся лиц; а это означает главенство разума над страсть в человеческой душе.

11:10

Расс Робертс: Позвольте мне попытаться немного это понять. Он говорит, что когда формируется нация, само формирование страны дает амбициозным людям (а в то время все были мужчины) простор, лабораторию, платформу, сцену для величия. И человеческое стремление совершать великие дела – что сложно: это страсть, но это также и эго, и это жажда власти и всего того, что она приносит – что, как только нация погибнет, возможностей для величия станет меньше. И люди найдут – не люди – немногих: этому более амбициозному, жаждущему власти и влиянию народу придется найти другие способы удовлетворить это.

И трудно не смотреть на дугу истории любой нации как на дугу, ведущую вниз. Верно? Поколение основателей, выращенное на деревьях, величие: Джефферсон, Вашингтон, Адамс, Франклин, Аарон Берр. Все несовершенны, но все великие люди.

И во времена Линкольна такое ощущение, что он есть. Их больше, чем… их несколько; и отчасти это потому, что мы не живем и не знаем их времена так, как мы знаем Основание. Но он выделяется как драматически великий человек.

И мы видим, как в разное время в американской истории появлялись и другие. Некоторым из них мы можем симпатизировать больше, чем другим.

И затем мы смотрим на наш текущий момент. И вы можете спорить, кто станет лучшим президентом — Байден, Трамп. Но ни то, ни другое не кажется отличным. Ни один из них не кажется достойным возглавить великую нацию.

И дело не в том, что их выращивают на деревьях, это альтернативы. Я думаю, что есть много лучших кандидатов, чем любой из них. Но поразительно то, что с течением времени и появлением этого сумасшедшего проекта под названием «Американский проект» кажется, что лидеры обращаются за своим выражением в другое место. Что Вы думаете об этом?

Диана Шауб: Ага. Я думаю, это правда. Я имею в виду, что многие люди идут в бизнес, становятся титанами бизнеса или что-то в этом роде. Но это является Интересно, что многие из тех, кто добился успеха на этих площадках, похоже, подхватывают политическую ошибку. Это почему-то до сих пор самая большая сцена.

И именно это на самом деле беспокоит Линкольна. Он думает, что это постоянная возможность: что есть люди, которые верят, по крайней мере, в то, что они сами принадлежат к «семье льва и племени орла», — другими словами, люди, которые верят, что они являются естественными правителями. .

И основание – основополагающий момент – может зависеть от таких людей. Но как только у вас появится республиканец существование, что вы делаете с людьми, которые думают, что находятся за пределами горизонта республиканского режима? И именно это беспокоит Линкольна.

Я имею в виду, интересно сравнить беспокойство Линкольна с беспокойством Токвиля. Токвиль беспокоился, что при демократии амбиции станут посредственными. Он волновался, что не будет достаточно человеческая возвышенность. И Токвиль, казалось, хотел сохранить возможность реализации действительно высоких устремлений.

Но Линкольна, судя по всему, по крайней мере, судя по Лицейскому обращению, это беспокоит. Что вы делаете с человеком типа основателя, который появляется после Основания?

И, может быть, мне следует сказать здесь: вы сразу же пошли на пост президента, верно? – как, знаете ли, на самый высокий пост в стране.

Но то, что говорит Линкольн в этом отрывке, где он описывает этих людей, — он ясно дает понять, что президентство будет не быть достаточно славно для такого человека. Потому что, если вы придете позже, вы будете просто номером 16, как был Линкольн, или, вы знаете, номером 45. Он описывает президентство почти так, как будто оно просто хранитель Дома Отцов. Ты просто продолжаешь то, что они учредил. Слава уже собрана.

Итак, Линкольн на самом деле беспокоится о таком человеке, который придет и разрушать разделение властей. Верно? Президент не король. Он существует в системе разделенных властей.

Так что да, Линкольн очень…