Йорг Вуттке, бывший президент Торгово-промышленной палаты ЕС в Китае, об экономических перспективах страны, нарастающем торговом конфликте с ЕС и вопросе о том, кого Пекин предпочел бы видеть в Белом доме.

Немецкая версия

Экономика Китая неоднократно разочаровывала ожидания после окончания пандемии Covid. Потребление вялое, кризис недвижимости является бременем, а попытки добиться роста за счет экспорта встречают карательные пошлины со стороны остального мира.

Мало кто из западных наблюдателей знает вторую по величине экономику мира лучше, чем Йорг Вуттке. В углубленном разговоре с The Market NZZ бывший президент Торгово-промышленной палаты ЕС в Пекине, много лет занимавший этот пост, рассказывает о перспективах роста Китая, проблеме избыточных мощностей в стране и объясняет, кто командует, когда дело доходит до экономической политики. .

«Многие богатые китайцы уезжают. Они не уходят из Китая навсегда, но на всякий случай создают плацдарм. Популярны Дубай, Абу-Даби, Сингапур и Япония»: Йорг Вуттке.

«Многие богатые китайцы уезжают. Они не уходят из Китая навсегда, но на всякий случай создают плацдарм. Популярны Дубай, Абу-Даби, Сингапур и Япония»: Йорг Вуттке.

Экономика Китая, похоже, не набирает обороты. Что происходит?

Проблема накапливалась годами, в годы пандемии Covid она была лишь частично замаскирована. Кризис недвижимости продолжает оставаться самым большим препятствием. Это назревало уже давно, поскольку было очевидно, что цены на недвижимость значительно завышены. В городах третьего и четвертого эшелона, а также в структурно слабых провинциях на северо-востоке и юго-западе построено столько, что наблюдается затоваривание на пять-семь лет. В ближайшие годы не придется строить жилье. В целом, на сектор недвижимости приходилось около 25% экономического производства во время бума, и это не так-то легко поглотить. Есть еще одна особенность Китая: все, что правительство объявляет с большими планами, в какой-то момент приводит к созданию избыточных мощностей. Лучшим текущим примером является автомобильный сектор, где около 140 поставщиков борются друг с другом. Это подрывает прибыльность компаний, и люди борются за выживание.

В секторе недвижимости уже три года наблюдается спад. Дно достигнуто?

Темпы снижения замедляются. В городах первого уровня, таких как Пекин, цены на недвижимость скорректировались на 10–20%, а в городах более низкого уровня, таких как Харбин, вероятно, примерно на 50%. Это влияет на настроение населения, которое и без того сокращается и стареет быстрыми темпами. Люди понимают, что их дети и внуки могут не иметь работы, чтобы дожить до пенсии. Люди стали осторожными. В течение многих лет они думали, что смогут купить квартиру и продать ее позже по более высокой цене. И теперь они вдруг понимают, что потеряли 30%. Правительство должно делать больше, чтобы противостоять этому, оно делает недостаточно хорошую работу.

Правительство объявило о различных шагах по стабилизации рынка. Местные органы власти должны скупить излишки недвижимости и вывести ее с рынка. Это поможет?

Речь идет не о тех субъектах, поскольку местные органы власти испытывают крайнюю нехватку денежных средств. Раньше они зарабатывали от 30 до 40% своего дохода от продажи земли, а теперь им внезапно велят выкупать проекты недвижимости, чтобы стабилизировать застройщиков. На какие деньги? Однако многое происходит за кулисами. Пекин стабилизировал финансово двенадцать провинций, но также наложил на них ряд обязательств, аналогичных тем, которые Международный валютный фонд наложил на Грецию во время кризиса евро. Проблема в настроении. Нет смысла снижать ставки по ипотечным кредитам, если я не знаю, будет ли когда-нибудь достроена квартира, которую я купил, или если я должен предположить, что цены продолжат падать. В стране 90 миллионов пустующих единиц жилья, что является огромным избытком предложения. Пекину следует использовать Марио Драги в отношении завершения строительства платных квартир: чего бы это ни стоило, вы это получите.

Должно ли центральное правительство делать больше для поддержки потребителей?

Рестораны переполнены, люди снова путешествуют внутри страны. Существует некоторый отложенный спрос со времени пандемии. Но мы наблюдаем и спад, люди покупают уже не абсолютно топовые бренды, а скорее в среднем ценовом сегменте. Автомобильный рынок достиг плато после взрывного спроса на электромобили. Таким образом, потребление в целом неплохое, но проблема заключается в переизбытке предложения и эрозии цен. У нас во многих сегментах дефляция. Люди не должны предполагать, что в следующем месяце все снова станет дешевле, и поэтому сдерживать потребление. Потребление также ограничивается, когда люди видят, что члены их семей теряют работу. В сельской местности много безработных, которые вернулись в свои села с больших строек. Пессимизм, который никогда не был серьезной проблемой за последние тридцать лет, за последние двенадцать месяцев распространился.

Насколько высок уровень безработицы?

Никто не знает наверняка. Это вопрос определения, поскольку в официальной статистике вы, видимо, не считаетесь безработным, если работаете хотя бы один час в неделю. Безработица среди молодежи выросла почти до 30%, но затем правительство изменило статистику. Однако вы можете увидеть четкую тенденцию, если посмотрите на индексы менеджеров по закупкам. Несмотря на то, что они немного выше 50, что свидетельствует о расширении экономики, субиндексы занятости остаются ниже 50. Компании сдерживают найм сотрудников, особенно в частном секторе.

15 июля, после задержки в несколько месяцев, состоится так называемый Третий Пленум, на котором руководство партии определит экономическую политику. У вас большие ожидания?

Нет. Это первый Третий Пленум, который не вызвал больших ожиданий. Это, вероятно, означает, что рынки вряд ли будут разочарованы, если по итогам сессии не будет многого. Мы обязательно услышим теплые слова, особенно в адрес иностранных компаний. Мы также услышим кое-что о системах налогообложения, где местные органы власти должны быть более обеспеченными в финансовом отношении, и будет интересно посмотреть, станет ли Пекин немного более щедрым. В-третьих, они, вероятно, объявят о планах по снижению протекционизма между провинциями и открытию внутреннего рынка. Рынок, борющийся с избыточными мощностями, приводит к тому, что провинции закрываются друг от друга.

Часть стратегии роста Китая в последние годы заключалась в крупных инвестициях в промышленное производство с целью достижения роста за счет экспорта. Остальной мир реагирует импортными тарифами. Пекин просчитался?

На долю Китая приходится 30% общего мирового производства, но на его долю приходится лишь 14% мирового потребления. Это огромный дисбаланс. Президент Си Цзиньпин сосредоточил внимание на производственном секторе, поскольку надеется, что он также будет способствовать инновациям. Но запуск больших планов в Китае всегда приводит к тому, что все стремятся к цели, все видят много денег, а затем все делают то же самое в 31 провинции и регионе. В стране имеется более 150 000 государственных предприятий. Все они остаются на рынке, хотя многие из них теряют деньги. Мы не видим каких-либо существенных встрясок. Китай мог бы покрыть в 2,5 раза мировой спрос на солнечные панели. Они могли бы производить 50 миллионов автомобилей в год, но покупают только 23 миллиона в год. Эта экономика имеет гигантский перекос. Необходима консолидация, а это потребует политического мужества.

Сколько из 140 участников автомобильного сектора являются прибыльными?

Наверное, около десяти. Лидером является BYD, у Tesla тоже дела идут очень хорошо, у них обоих коэффициент загрузки мощностей почти 100%. Однако у трети поставщиков загрузка мощностей составляет менее 20%. Эти компании несут огромные убытки, но они скрываются и поглощаются местными властями. Некоторые иностранцы ушли с рынка. Hyundai и Kia переживают тяжелые времена. Renault и Nissan закрыли заводы, даже Volkswagen закрыл завод. У нас в Китае более 450 автомобильных заводов, и это слишком много. Если вы не достигнете уровня загрузки производственных мощностей на уровне 70–75% в автомобильной промышленности, вы потеряете деньги. Так продолжаться не может.

В последний раз правительство продвигало реструктуризацию рынка в конце девяностых годов при премьер-министре Чжу Жунцзи. Это снова правдоподобно?

Это было другое время, время, когда премьер-министр был чрезвычайно эффективен. Тогда Китай все еще был в состоянии выбраться из кризиса. Чжу способствовал этому сильному росту, вступив в ВТО. Сегодня, конечно, правительству гораздо труднее инициировать банкротства, поскольку Китай больше не может выйти из кризиса так легко, как 25 лет назад. Эта консолидация будет гораздо более болезненной. Это будет непросто в стране, где нет развитой системы социальной защиты.

Часто можно прочитать, что президент не питает особых симпатий к социальному обеспечению. Он не хочет государства всеобщего благосостояния. Это правда?

Си Цзиньпин однажды сказал премьер-министру Дании, что он не может понять этих ленивых европейцев. В Китае людям приходится много работать. Он кажется кем-то из другого времени. Он говорит безработным молодым людям, что им следует просто поехать в деревню и помочь фермерам. В стране огромный разрыв поколений.

Вы однажды сказали, что для Си идеология важнее экономики.

Это совершенно ясно. Президент — марксист-ленинец до мозга костей. Он имеет в виду то, что говорит. Он не друг богатых людей. Он объединяет все учреждения, чтобы партия принимала решения во всех ситуациях и в любое время. Богатым советуют прекратить открыто выставлять напоказ свое богатство. Porsche, например, ощущает на себе последствия этого, и спрос на предметы роскоши в целом страдает. Многие богатые люди уезжают. Говорят, что около миллиона китайцев купили недвижимость в Японии. Люди не уезжают из Китая навсегда, но на всякий случай создают плацдарм. Популярны Дубай, Абу-Даби, Сингапур и Япония. Это прискорбно, поскольку касается многих предпринимателей из частного сектора, которые многого добились для страны. В последние годы они были неспокойными.

Кто на самом деле отвечает за экономическую политику?

Лишь один человек держит бразды правления – Си Цзиньпин. Любой, кто хочет что-то сделать в области экономической политики, должен обратиться к президенту. Должность премьер-министра больше не является сильной позицией. Государственный совет больше не является органом, принимающим экономические решения. Ли Цян является компетентным премьер-министром, но его полномочия серьезно ограничены. Вице-премьер Хэ Лифэн очень силен, закаленный своим пребыванием в Комиссии по планированию. Но способен ли он понять тонкости финансовых рынков и действовать соответствующим образом? Иногда у меня возникают сомнения.

Насколько силен Народный банк Китая?

Он был реструктурирован и ослаблен. В любом случае, НБК никогда не был таким сильным институционально, как ФРС или Бундесбанк. Теперь были встроены дополнительные процессы политического планирования. Председатель НБК Пань Гуншэн очень компетентен, он очень хорошо знает свое дело, но, как и премьер, он сидит в более слабом кресле, чем раньше.

В последние недели ходили слухи, что НБК может ослабить юань. Есть ли в этом доля правды?

Нет, во всяком случае, НБК поддерживает юань. Правительство заинтересовано в том, чтобы юань оставался стабильным, поскольку оно опасается бегства капитала. Ослабление помогло бы экспортерам, но это немедленно создало бы контрдавление со стороны торговых партнеров.

США находятся в торговой войне с Китаем с 2018 года, и теперь Комиссия ЕС объявила тарифы на импорт электромобилей. Что произойдет дальше?

Последнее слово в ЕС еще не сказано; тарифы сейчас обсуждаются. Насколько они действительно будут кусаться, нам предстоит увидеть 2 ноября. В целом, я считаю, что тарифы довольно низкие. Цена акций BYD выросла на 9%, когда они были объявлены. Это действительно говорит само за себя. Тарифы составлены не таким образом, чтобы китайцы больше не могли продавать автомобили в Европе. Но это будет…