Тайбэй, Тайвань – Судебный процесс по национальной безопасности Джимми Лая, заключенного в тюрьму 75-летнего медиа-магната и основателя ныне несуществующей газеты Apple Daily, должен был начаться в следующем месяце.

Но теперь оно снова отложено до 18 декабря.

Лай находится под стражей с декабря 2020 года, и ему предъявлены многочисленные обвинения, связанные с демократическим движением и протестами в Гонконге.

Лай уже был приговорен к более чем пяти с половиной годам лишения свободы за коммерческую аренду Apple Daily, и ему предъявлены дополнительные обвинения в соответствии с законом о национальной безопасности (NSL) и законом о подстрекательстве к мятежу, принятым еще в колониальные времена.

Лаю также было отказано в выборе адвоката – опытного британского адвоката Тимоти Оуэна – для участия в судебном процессе NSL, который будет рассматриваться коллегией из трех судей, одобренной Пекином.

Себастьен Лай, 28-летний сын магната, рассказал телеканалу «Аль-Джазира» в Тайбэе о положении своего отца и своих надеждах на будущее.

Аль-Джазира: Чего вы ожидаете от предстоящего суда?

Себастьян Лай: В каком-то смысле я оптимист. Очевидно, это показательный процесс. На самом деле нет никаких оснований для обвинений в национальной безопасности. На данный момент нет никаких оснований для того, чтобы их можно было осудить, а он находится в тюрьме уже три года. Но я ожидаю, что это возможность увидеть, являются ли Гонконг и правительство Гонконга людьми слова, потому что, в конце концов, то, что происходит, совершенно очевидно для свободного мира.

По сути, они наказывают издателя, 75-летнего мужчину, за то, что он отстаивал свободы, которыми обладает государство Гонконг и которые также были обещаны во время передачи власти. Вот и все, что есть на самом деле, и они используют закон о национальной безопасности, а закон о национальной безопасности не имеет обратной силы. Они заявили об этом очень четко: как только это будет реализовано, с этого момента будет иметь значение. Так что если мы посмотрим на это хотя бы на том самом уровне, по их слову, то никто из этих ребят не должен сидеть в тюрьме.

Я думаю, есть причина, по которой они продолжают откладывать суд. Существует мнение, что если вы откладываете это, значит, у вас нет очень веских аргументов. А еще, что еще более важно, они действительно стараются сделать это всеобщим вниманием – вот почему они делают это во время Рождества. Это мой вывод, но он имеет смысл.

Аль-Джазира: Как вы относитесь к решению правительства заблокировать выбор вашим отцом британского адвоката для участия в судебном процессе по вопросам национальной безопасности?

К: У меня нет контактов с командой юристов Гонконга. Я общаюсь с командой международных юристов, и они независимы друг от друга. А с адвокатом, которого они предоставляют… это показывает, где сейчас находится правовая система Гонконга. Но что еще более важно, я думаю, что это всего лишь симптом гораздо более серьезной болезни, гораздо более серьезного упадка всей правовой системы.

Вы можете увидеть, как папа получил 12 месяцев за то, что зажег свечу на пикете на площади Тяньаньмэнь, как недавно его оправдали за организацию протеста, на который пришло 1,7 миллиона человек, но он уже исполнил приговор.

В любом случае, я думаю, что важнее то, что он отсидел более 10 месяцев больше года (имеется в виду время, которое его отец уже провел в тюрьме) за участие в протесте с 1,7 миллиона человек, а на другом уровне 1,7 миллиона вышли и протестовал [against] правительство. Я думаю, что то, что происходит с иностранным адвокатом, прискорбно, но это скорее похоже на то, куда движется правовая система Гонконга.

Аль-Джазира: Что могут сделать другие страны, такие как Великобритания?

К: Великобритания несет ответственность перед своими гражданами. Мой отец — гражданин… они несут ответственность перед своими гражданами, особенно когда с ними несправедливо обращаются за границей. И есть еще один момент, когда Гонконг, по сути, нарушил свое обещание Великобритании о 50-летней передаче власти, так что есть и еще один момент. Великобритания должна привлечь Гонконг к ответственности или, по крайней мере, объявить Гонконгу, что они готовы разорвать пакты, которые они заключили с другими странами, по своей прихоти.

Гонконг пытается сказать миру, что они открыты для бизнеса и хотят снова стать частью мира, и важно понимать, что главное преимущество Гонконга в том, что это место, где он очень близок к Китаю, но здесь действуют правила. закона и очень свободная государственная система. Раньше это была модель свободы, и Гонконг до сих пор пытается сказать миру, что она у них есть, но они не смогут этого сделать, если у них в тюрьме сидит кто-то вроде моего отца. Они не могут заявить, что у них свободная пресса, и послать 500 человек на редакцию газеты. Вам придется выбрать одно или другое. Я не думаю, что можно относиться к миру так, как будто он глуп.

Гонконг может либо показать миру, что «мы все еще хотим быть частью мировой экономики», «мы все еще хотим быть открытыми для бизнеса», либо они могут продолжать совершать эту глупость, что по своей сути жестоко. Моего отца и других политических заключенных уже оклеветали их имена и посадили в тюрьму. Папа сидит в тюрьме три года, а в 75 лет это большой срок. И поэтому я думаю, что на данный момент это просто жестоко.

Я надеюсь, что Великобритания будет выдвигать аргументы моего отца каждый раз, когда они ведут переговоры с Гонконгом, они открыто заявляют об этом и говорят Китаю и Гонконгу, что это неприемлемое поведение и что для Китая и Гонконга неприемлемо посягать на свободы, которые есть в Великобритании или в свободном мире.

Аль-Джазира: Как твой отец поживает в тюрьме?

К: К сожалению, я не видел его более трех лет с тех пор, как уехал в 2020 году. Недавно я видел его фотографии. Я думаю, что он сильный человек, и я знаю, что он морально крепкий, я знаю, что очевидное осознание того, что ты поступаешь правильно, является великим источником силы, его религия — великий источник силы, но в его возрасте он — самый старый политический заключенный в Гонконге, если только они не попытаются арестовать кого-то еще.

Аль-Джазира: Вы с ним близки? Иногда у людей возникают сложные отношения со своими отцами.

К: Мне очень повезло, мне невероятно повезло, потому что к моменту моего рождения папа был уже немного старше. Итак, мне 28, ему 75. Ему было 47, когда я родился, так что, очевидно, он все еще был очень занят, но нам приходилось проводить много времени вместе, когда мы росли. Я думаю, в конце концов, он явно тот, на кого я очень уважаю из-за его действий. [and] из-за его готовности сдержать свое слово.

Я видел видео BBC, которые мне показывали из архивов, и это был он перед передачей. Эти английские парни брали у него интервью, и самое безумие в том, что это произошло 30 лет назад, и когда они спросили его: «Что они собираются делать?» Они собираются прийти за тобой? А он плачет и говорит: «Гонконг — мой дом, он дал мне все, поэтому я буду его защищать». И это было 30 лет назад. Это потрясающе.

Аль-Джазира: Как бы вы описали сегодняшний Гонконг по сравнению с тем, где вы выросли?

К: Я думаю, что для многих людей Гонконг всегда был местом надежды. Здесь были свои проблемы, но это всегда было очень обнадеживающее место – место, где благодаря существовавшим институтам… где, если кто-то был готов действительно усердно работать, он мог добиться успешного результата. Но я думаю, что еще важнее то, что это было одно из редких мест в мире – общество китайцев, у которого были свободы помимо всеобщего избирательного права. В этом смысле это был эксперимент. Всегда люди покидали материковый Китай и приезжали в Гонконг, а не из Гонконга в материковый Китай. Так что для меня это всегда было источником гордости: свободы, которые у нас были, надежда, что они у нас были, сделали Гонконг таким динамичным.

Мое впечатление о Гонконге сейчас – а я не был там уже три года – таково, что, по большому счету, свобода исчезла. Это место, где правительство настолько размыло границы закона, что большинство людей предпочитают держаться подальше от него. Я думаю, что элемент не боязни того, что вы говорите или страха того, что вы делаете, я думаю, является ключевым фактором успеха Гонконга.

Аль-Джазира: Каким вы видите Гонконг через пять лет?

К: Я думаю, это зависит от того, поймут ли люди, управляющие Гонконгом, правду, что эти свободы являются одним из способов [stand out] потому что, в конце концов, правительство должно нести ответственность за то, что оно говорит, его будут судить по его действиям. Я надеюсь (и не знаю, произойдет ли это), что Гонконг осознает, что цена отказа от этих свобод слишком высока, и восстановит их. Если это так, то есть вероятность, что он снова станет мировым городом. Я думаю, куда он пойдет, хотя это, вероятно, будет еще один материковый город, и он потеряет свое конкурентное преимущество, он больше не сможет конкурировать с другими городами материкового Китая.