30 июня прошлого года ВСК представила годовой отчет о своей работе. О каких реальных достижениях можете рассказать?

На сегодняшний день мы можем четко говорить, что наша ВСК — одна из наиболее эффективных в этом созыве парламента. Это не наше мнение, а оценка других стейкхолдеров: бизнес-ассоциаций, Совета бизнес-омбудсмена и многих других.

За чуть больше года нашей работы мы имеем 9 историй успеха в очень резонансных делах. Это очень большие дела, которые до того, как за них взялась ВСК, не решались десятилетиями. Яркий пример — «Экония», предприятие, производящее детское питание и воду, более известное как « Малюк». У них проблема длилась 12 лет, пока в прошлом году они не обратились в ВСК.

Общая сумма инвестпроектов, в которых мы уже помогли, на сегодняшний день составляет 12,5 млрд грн ( а еще три месяца назад в годовом отчете мы говорили о 5,5 млрд. грн.).

Один из примеров — «Ашан»: дело рейдерского характера, когда один одесский прокурор совместно с Национальным агентством по розыску и менеджменту активов ( АРМА) пытались отобрать у крупного иностранного инвестора 27 га земли стоимостью более 200 млн грн. На этой земле « Ашан» планирует реализовать проект по строительству крупнейшего в Одессе ритейл-парка стоимостью 6 млрд грн. Впрочем, из-за рейдерской атаки этот инвестиционный проект был временно заморожен, и только сейчас появились возможности для его восстановления. Другой пример — Скания Украина, кейс на 123 млн грн, еще один пример — Филипп Морис, кейс на 1,2 млрд грн. Все эти победы мы одержали за последние несколько месяцев. Мы помогаем и иностранным и сугубо украинским инвесторам.

Бизнес и суды

Как вы объясняете, что многие резонансные дела завершились за последние несколько месяцев работы ВСК?

Это результат завершения соответствующих процессов. Подходят к концу следственные действия, которые нельзя провести за короткое время. Но инициировали мы их еще в прошлом году. Это плоды, в том числе нашей деятельности.

То же касается и судебного разбирательства, которое длится некоторое время. Поэтому мы выходили с инициативой продолжить работу ВСК по защите прав инвесторов еще на год. По-моему, ее работа ВСК должна продолжаться до завершения каденции этого созыва ВРУ. Ведь чтобы проросли те зернышки, которые мы бросили в почву, нужно определенное время. Для нас критически важно оставаться активными участниками этого процесса и убедиться, что наши усилия не будут напрасны. Мое жизненное кредо: если ты что-то делаешь, должен это делать хорошо. Если за что-нибудь взялся, должен довести до конца.

Вернусь к вашей мысли: «Мы поставили точку в 9 кейсах». Некоторые из них решились еще до передачи в суд ( «Филипп Морис», «Экония»). Но другие вроде « Ашана» получили завершение судебным способом. Если de jure судебная ветвь власти независима, как Вы объясняете свое успешное влияние на нее?

Мы не вмешиваемся в работу судебной ветви власти. Собственно, мы и не планировали заниматься кейсами, дошедшими до судебного разбирательства. Но дальше случилась « Скания» — один из самых кричащих по нашему мнению кейсов.

К нам обратился этот заявитель, затем мы начали исследовать всю доступную открытую информацию. Я была шокирована некоторыми фактами, сопровождавшими рассмотрение этого дела судом первой инстанции. Из того, что мы увидели, суд проигнорировал большинство доводов и фактов заявителя.

Кроме того, было много других подозрительных моментов: например, сразу после принятия решения судья первой инстанции поспешила выйти на пенсию. Было много вопросов по поводу ее добросовестности.

Впрочем, поскольку мы стараемся быть максимально объективными и равноудаленными, на заседание ВСК мы приглашали и другую сторону, чтобы услышать ее аргументы и сделать выводы. Информация, которую мы услышали от обеих сторон на заседании ВСК, расставила много точек над « и». Поэтому, не занимая ничьей стороны, мы приняли решение обеспечить публичность и прозрачность судебного разбирательства. Наш представитель посещал судебные заседания и вел онлайн стрим из суда. Это, по нашему мнению, нивелировало коррупционные риски и обеспечило справедливое решение, подтвержденное в т. ч. в Верховном суде

Если говорить о справедливом правосудии в целом, то ключевой запрос украинского и иностранного бизнеса к государству — искоренение коррупции из судов. В отдельных кейсах, совершенно не вмешиваясь в работу судов, мы выступаем в качестве наблюдателя. Мы стараемся убедиться, что процесс происходит объективно, все аргументы учитываются и нет никаких « договорняков» и подкупов. Именно поэтому с судебных заседаний мы ведем Facebook-трансляцию. Соответственно, любой украинец ( адвокат, правоохранитель, журналист) в любое время может посмотреть это видео и сделать определенные выводы. Наша роль — внести публичность, объективность и прозрачность в судебную сферу.

Я с большим уважением отношусь к судебной ветви власти. Далеко не все судьи коррумпированы, среди них немало профессиональных, добропорядочных и трудолюбивых людей. К сожалению, отдельные решения других судей бросают тень на всю систему и разрушают доверие к судебной ветви власти, Украины и ее инвестиционного имиджа. Наша задача — повысить доверие к судебным процессам и судебной системе в целом.

Продолжите, пожалуйста, предложение: «Мы считаем, что эти судебные решения являются заслугой, в том числе ВСК, потому что…»

…Мы обеспечиваем публичность рассмотрения дел. Это уменьшает коррупционные соблазны у судей. Наши прямые видео трансляции заседаний дают возможность любому украинцу ( правоохранителю, адвокату, журналисту или обычному гражданину) пересмотреть ход заседания в любое время и сделать для себя выводы. Судьи понимают, что их деятельность все видят. Если будет вынесено несправедливое решение, это станет предметом публичных дискуссий. Поэтому они стараются объективно относиться к заседаниям.

Объясню: с чем, например, к нам пришла « Скания Украина»? С болью, что, по их точке зрения, судья первой инстанции взяла взятку и вынесла неправосудное решение. Появление публичности обусловило равные возможности для всех сторон этого судебного процесса и его состязательность. В результате и во второй, и третьей инстанции победила Scania.

ВСК очевидно является местом столкновения противоположных интересов ( бизнес vs. суды, бизнес vs. силовые органы и так далее). О каких сложностях в работе можете поведать? Как СМИ в основном оценивают вашу деятельность?

Медиа широко освещают деятельность ВСК. Впрочем, через год с небольшим мы сталкивались с разными ситуациями. Имели место заказные кампании против меня и попытки дискредитировать ВСК. Однако я изначально понимала эти риски и вызовы.

Когда разрешается конфликтный вопрос между двумя участниками, кто-то из них обязательно будет недоволен решением. Поэтому когда мы формировали модель работы ВСК, мы заложили в нее механизмы, обеспечивающие объективность и прозрачность ее деятельности.

Во-первых, в ВСК входят представители практически всех парламентских фракций и групп. Я лично просила их руководителей делегировать своих депутатов в нашу ВСК. Таким образом, мы полностью устранили риск политизации. Мы аполитичная структура, и когда разбираем кейсы или предлагаем законодательные изменения, можем говорить от имени всего парламента. Именно поэтому наши законопроекты часто поддерживаются конституционным большинством, то есть свыше 300 голосов при необходимом 226.

Во-вторых, профессионализм и объективность работы мы обеспечиваем, в частности, тем, что приглашаем на заседание обе стороны спора. Право высказаться есть у каждого. Также на заседаниях присутствуют представители государственных органов, к которым есть вопросы ( ОГПУ, МВД, ФГВФЛ, АРМА и т. д.).

В-третьих, мы основательно изучаем материалы — не только то, что нам посылают заявители, но и изучаем открытые реестры, публичные источники, делаем запросы в государственные органы о ситуации и т. д. Возникает возможность составить объективное представление о ситуации. Кроме того, все наши заседания транслируются онлайн, материалы публикуются на сайте ВРУ и в соцсетях. Все эти предохранители позволяют избегать обвинений со стороны проигравших спор.

Шведам здесь рады

20 октября «Скания Украина» победила своего экс-дилера «Фирма » Журавлина » в Верховном суде. Таким образом, шведскому автогиганту не нужно возмещать 123 млн гривен по надуманным, как единогласно комментировали СМИ, причинам. Как повлияет это решение на инвестпривлекательность Украины на международной арене?

Проблем в нашей стране достаточно. Я реалистично оцениваю время, необходимое для того, чтобы вычистить и изменить систему. Поэтому наша ВСК — это скорая помощь бизнесу и его щит от коррупции, пока система реформируется. Ее деятельность направлена в двух направлениях: рассмотрение резонансных дел и разработка изменений в законодательство и подзаконные акты, чтобы такие случаи не случались в будущем. Такая работа в целом повышает доверие бизнес-сообщества к власти. Когда украинские и иностранные инвесторы видят своими глазами, что есть публичная площадка, куда можно прийти и бесплатно добиться справедливости, у них появляется вера в эту страну.

Ни для кого не секрет, что запуская бизнес, компании соотносят маржинальность и риски, которые в Украине все еще высоки. Поэтому иностранные компании « заходят» в Украину только при наличии хорошей прибыли, компенсирующей риски. Поэтому для того, чтобы инвестиций в нашей стране было больше, ВСК выходит с инициативами, которые устранят риски и мешающие бизнесу схемы. Меньшие риски при высокой маржинальности и большем доверии к государству должны дать позитивную динамику в перспективе. Думаю, наша небольшая структура делает хорошую работу. Свою лепту в улучшение инвестклимата мы точно вносим.

У «Скания Украина» есть и другая проблема: иск от киевского эксдилера « Проскан», требующий 164,4 млн компенсации упущенной выгоды, несмотря на свое банкротство и потери производственных помещений. Первая инстанция поддержала « Проскан», сейчас дело слушают в апелляции. При этом « Журавлина » и «Проскан» связаны между собой. Вопрос: почему судебная власть порой работает против инвестиционного имиджа страны?

По моим данным, оба дела очень схожи между собой. По делу Скания vs. Проскан» решения апелляционной инстанции еще нет, ведь апелляций приостановила рассмотрение решения Верховного суда по аналогичному делу. Учитывая то, что Скания Украина выиграла у Журавлини в Верховном суде, думаю, что последнее дело заслушают быстро, а вывод будет идентичен.

Судебное разбирательство « Скания vs. «Фирма Журавлина» казалась одним из самых публичных в прошлом и этом году. Это так?

Да. Как и рассмотрение дела «А шану». История с Ашаном заставила нас предлагать в парламенте ряд законодательных изменений в работе АРМА. Я подготовила законопроект, полностью меняющий подходы, как этот ЦОИВ будет управлять арестованным имуществом.

Афера с «Ашаном» — показательна. Эта французская компания является крупным иностранным инвестором, тщательно выбирающим контрагентов для работы. После приобретения ими участка в размере 27 га в Одессе планировалось строительство огромного ТРЦ. В целом это был инвестиционный проект стоимостью 6 млрд грн, который бы создал более 1300 рабочих мест, предусматривал обновление части городской инфраструктуры за средства инвестора и давал бы ежегодно более 150 млн грн налогов.

Проект уничтожила жадность отдельных правоохранителей и должностных лиц АРМА (в частности, эксглавы Антона Янчука). Впрочем, судебных приговоров одесскому прокурору и чиновникам агентства нет, процесс на стадии уголовного производства в НАБУ. Но все идет к тому, чтобы вручить им подозрения и передать дело в суд. Подытоживаю: действием одного местного прокурора и нескольких должностных лиц АРМА был остановлен инвестпроект стоимостью 6 млрд грн. Более того, после того, как на этот участок наложили арест и передали в управление АРМА, агентство пыталось продать эту землю за 5% от ее стоимости. Фактически это была рейдерская схема, только организатором выступили не бандиты или черные нотариусы, а правоохранительные и антикоррупционные органы. Это недопустимо.

Анализируя деятельность АРМА, мы поняли, что нельзя продавать актив до приговора суда, то есть пока в судебном процессе не будет доказано, что физическое или юридическое лицо совершило коррупционное преступление. Ведь таким образом мы лишаем людей права собственности, защищенного украинской Конституцией. Ашан выиграл судебные процессы, и в октябре Верховный суд принял решение, что АРМА не имела права продавать землю этого инвестора.

Интересно, что история с «Ашаном» вызвала интерес французских СМИ к Украине. Мой блог на эту тему в одном из украинских медиа кто-то перевел на французский и обнародовал уже в местных СМИ. Для меня это был сюрприз. Но это больше исключение, чем правило: иностранные медиа интересуются нашей страной в целом, а не через призму отдельных кейсов.

Государственный АРМАгедон

Одно из публичных направлений работы — изменение законодательства об АРМА. Вы видите результаты этой двухлетней деятельности?

Мы в ВСК увидели, что у АРМА огромные коррупционные риски. Поэтому подход к наведению порядка в агентстве должен быть соответственно комплексным — это и изменение законодательства, и кадровая чистка. Что мы инициировали и что удалось?

Первое, я выступила автором законопроекта, запрещающего АРМА продавать чужое имущество до приговора суда и обязывающего агентство проверять судебные решения, по которым они совершают определенные действия. Соавторами выступили более 70 народных депутатов. В июле его приняло конституционное большинство.

Во-вторых, вскоре после принятия этого проекта закона правоохранители вручили подозрения руководству АРМА, их преступления расследуются.

Третье, наконец, после полуторагодичного перерыва, запущен конкурс на нового руководителя органа.

По сути, ВСК не только помогла решить точечную проблему, но и перезапустила работу АРМА, чтобы у других инвесторов не было соответствующих проблем с органом. Так что благодаря кейсу «Ашана» и парламентским предложениям ВСК есть надежда на обновление этого органа. Агентство может начать жизнь с чистого листа и проявить себя качественно новым способом. Сейчас мы постоянно общаемся с АРМА, и.о. органа Дмитрием Жоравовичем, на которого я лично возлагаю большие надежды, и наблюдаем, как ЦОИВ выполняет новое законодательство.

Сейчас в ВСК поступило еще одно интересное дело — латвийского банка Rietumu. В его контексте наложен арест на залоговое масло — имущество, которое банку фактически не вернул украинский кредитор. Это масло АРМА в ближайшее время должно продать. Мы следим и за кейсом, и за будущей продажей. Надеюсь, что аукцион пройдет прозрачно и с максимально большим количеством участников. Но ключевой критерий — мера приближенности цены продажи масла к рыночному. Для Дмитрия Жоравовича это тест, насколько он может изменить этот институт и вдохнуть в него новую жизнь.

На Д. Жоравовича вы надежду возлагаете, а на его предшественника, Владимира Павленко, уже нет. История с исчезновением 400 000 долларов в АРМА из-за поддельного решения суда шокировала финансовые и деловые круги. Вы публично выступали за привлечение к ответственности верхушки АРМА — В. Сигидина и В. Павленко. Их уже отстранили и им вручили подозрения. Как вы думаете, как будет развиваться эта история дальше?

Павленко и Сигидину вручены подозрения. Дело в ближайшее время будет передано в суд. ДБ обвиняет их в краже 400 000 долларов США, которые в качестве арестованного актива переданы АРМА для хранения. Государственный орган, создававшийся как антикоррупционный, эти господа превратили в коррупционную клоаку. Это совершенно недопустимо.

SkyMall и СБУ

В одном из текстов вы указываете, что по рейдерскому делу Скаймолл даете положительный прогноз. Какой именно? И как на него повлияет история о кредите Укрэксимбанка на 60 млн. долларов США на покупку этого ТРЦ?

Вернее сказать, я считаю, что по этому делу теоретически может быть положительное завершение. Но обеспечить его могут только правоохранительные органы, которые должны эффективно расследовать. Дело очень непростое, длится более 10 лет. За это время рейдеры, как их называет эстонский инвестор, продолжали с одной стороны зарабатывать на «отжатом» активе, а с другой — запутывать корпоративную структуру, накручивать вероятно фиктивные долги и осуществлять многочисленные перепродажи торгово-развлекательного центра и т. д.

Расследовать это дело, чтобы поставить в нем точку, крайне затруднительно, но теоретически возможно.

В конце концов ни для кого не секрет, что критическая оценка президентом Эстонии инвестиционной привлекательности Украины оказалась негативной именно из-за кейса из «Скаймолла». Неприемлемо, что при огромных усилиях по улучшению инвестиционной привлекательности страны Президентом Владимиром Зеленским, его министрами и профильными народными депутатами Украина получает такую обратную связь на международном уровне.

С одной стороны, меня такая ситуация огорчает. С другой стороны, стимулирует искать решения для реформы украинских правоохранительных органов и судов. К примеру, сейчас в ВСК мы прорабатываем варианты привлечения международного опыта к реформе судов. Это могут быть иностранные судьи, которые будут обеспечивать альтернативную судебную площадку при разрешении споров в Украине. Такая модель введена, например, в Казахстане, и мы ее изучаем.

Как правило, бизнес жалуется на два органа: Национальную полицию и СБУ ( департаменты К и Е). Поддерживаете ли вы лишение СБУ несвойственных ей функций надзора за бизнесменами?

Да, поддерживаю. Я считаю, что СБУ может сконцентрироваться на защите нашего государства, на разведывательной и контрразведывательной деятельности. Уже создано Бюро экономической безопасности, которое, прежде всего, должно заниматься расследованием экономических преступлений. СБУ эта функция не присуща. Ни в одной стране мира служба безопасности не гоняется за бизнесом и не «кошмарит» предпринимателей. Она защищает страну от внешних и внутренних противников.

Перспективный 2022-й

Так как есть надежда, что АРМА больше не станет причиной проблем для бизнеса, как это было раньше. На каких государственных органах вы будете фокусироваться в 2022 году?

Надеюсь, в 2022 году ни один орган не станет источником трудностей для бизнеса.

У ВСК есть партнерские отношения и с Офисом Генерального прокурора ( я очень высоко оцениваю деятельность Ирины Венедиктовой; она впервые в истории создала управление, занимающееся проблемами бизнеса и инвесторов, его возглавляет Алексей Бонюк), и с МВД ( с приходом Дениса Монастырского я наблюдаю значительные положительные сдвиги, а это значит, что мы сможем ставить точки в еще большем количестве кейсов, ведь есть воля к расследованиям и восстановлению справедливости).

Сейчас мы планируем сконцентрировать свои усилия на завершении антирейдерского законодательства. ВСК внесла в ВРУ два антирейдерских законопроекта, один из которых ( 3774) до конца года — надеюсь — мы примем. Этот проект закона ликвидирует массу коррупционных схем и лазеек, которые давали простор для рейдерских атак.

Другой наш фокус — экономические стимулы, которые привлекали бы инвесторов в Украину и создавали возможности для новых инвестпроектов. Изучаем сейчас два направления — государственно-частное партнерство ( видим возможность обновления социальной и дорожной инфраструктуры частным бизнесом в сотрудничестве с государством).

Проблемы инвесторов состоят не только в коррупционных рисках, но и в чрезмерной продолжительности судебных разбирательств. Пока суды тянутся годами, активы и проекты замораживаются. Поэтому мы изучаем альтернативные судебные площадки, которые быстро, объективно и оперативно могут рассматривать хозяйственные споры.