Ок, мы не знаем как и кто блокирует ресурсы, но мы можем как-нибудь узнать названия этих ресурсов? Или эта информация доступа только тем, у кого есть прямой доступ к реестру?

Елжан: Никак. Я подавал запрос с просьбой предоставить мне доступ к реестру, но они отказали с формулировкой, что это приведет к распространению тех сайтов, которые запрещены. Вместо этого министерство информации предлагает проверять каждый отдельный ресурс через форму на их сайте. О том, каким образом технически был заблокирован сайт можно узнать с помощью других сервисов. Например, есть проект OONI — Open Observatory Network of Interference или Открытая обсерватория исследования аномалий — часть Torproject, который тоже, кстати, заблокирован в Казахстане. В OONI можно вбить ресурс и узнать, каким именно методом был ограничен доступ — подмена сертифика, блокировка IP, блокировка URL и так далее. Кроме того, он показывает, есть ли middle box — оборудование, которое собирает и анализирует ваши данные.

А как вы создали свой реестр? Проверяли каждый сайт по одному?

Елжан: Да, мы вбивали и проверяли, собрали информацию по всем доменам. Выяснилось, что запрещено около 90 доменов, среди них даже чилийские и южно-африканские, к примеру, адреса запрещены. Мы собрали всю эту информацию и скоро запустим свой сайт, где все это разместим в открытом доступе и каждый человек, заинтересованный в цифровых правах, сможет проверить. Я еще добавлю. Совместно с Правовым медиа-центром мы сейчас готовим к печати книгу, где будут полностью расписаны основания, порядок ограничения доступа к интернет-ресурсам, статистика, также там будут шаблоны всех запросов, которыми может воспользоваться любой человек.

Кроме того, на сайте будет инструмент по проверке доступности интернет-ресурсов. Он уже работает в Телеграме через бот ifkzBot. Что мы сделали? Мы взяли сервер в Казахстане и второй сервер в Эстонии, потому что в плане интернет-цензуры это одна из самых свободных стран. Соответственно, каждый человек сможет зайти и проверить, доступен ли этот сайт в Казахстане и мире.

Кстати, о блокировках, можете прояснить насколько легальны VPN? Очень много разных мнений.

Елжан: Решением суда от 10 сентября 2014 года в Казахстане запретили специальные сайты для скрытия ip-адреса. Я вам могу дать цитату решения: «Прекратить и запретить в средствах массовой информации, в том числе, Интернет-ресурсах их распространение на территории Республики Казахстан, запретить функционирование сетей и (или) средств связи, используемых в целях обхода технических возможностей операторов связи, применяемых для прекращения распространения на территории Казахстана вышеперечисленной продукции иностранных средств массовой информации». Кроме того, в Законе «О связи», сказано следующее: «Запрещаются работа сетей и (или) средств связи, оказание услуг связи, доступ к интернет-ресурсам и (или) размещенной на них информации в целях доступа к информации, запрещенной вступившим в законную силу решением суда или законами Республики Казахстан».

Нюанс в том, что практически в соответствии с законом о средствах массовой информации, все интернет-ресурсы приравниваются к СМИ. Что означает, что блоги, личные страницы пользователей — это СМИ. Но на данный момент юридической ответственности пользователей сети за распространение информации о VPN, прокси-серверах, а также за посещение сайтов, которые содержатся в реестре запрещенных интернет-ресурсов и доступ к которым ограничен — не имеется. По крайней мере, в законах еще нигде не прописано. Следует сообщить, что действительно некоторые сервисы по обходу блокировок заблокированы.

Чем вы еще занимаетесь?

Елжан: Стараемся помогать ресурсам, следим за процедурами, мониторим. Допустим, есть кейс Киберленинки — научной электронной библиотеки, 8 сентября их ограничили на территории Казахстана, хотя они не получали никакого уведомления. Мы предложили им нашу помощь и связались с министерством. Те сказали, что направляли уведомление об ограничении по причине распространения книги под названием «Исламское правление» Аятоллы Хомейни — бывшего правителя Ирана. Хотя сам ресурс получил уведомление постфактум — 3 октября, уже после блокировки ресурса. Здесь нарушена процедура. (18 октября Елжану удалось восстановить доступ к Киберленинке в Казахстане — V).

Вообще наш проект официально существует с июля. Сейчас мы разрабатываем сайт, там очень много технических вопросов, которые нужно решить. Но телеграм-бот уже полностью работает. Я сам вообще юрист и правозащитник, выпускник проекта «Новое поколение правозащитников» Фонда Сорос-Казахстан. Я всегда интересовался IT, я очень сильно люблю legal tech — смешение юриспруденции и технологий. Я решил, почему бы не взять тему цифровых прав. Ну конечно, цифровые права — это такое маркетинговое название. На самом деле это те же права человека, только в цифровой среде. Я решил заняться именно ограничением доступа к контенту, вообще к интернету. В фонде мне сказали, что они впервые увидели такую тему, я честно говоря был удивлен и мне было очень приятно, что, я, не побоюсь этого слова, являюсь первопроходцем. Конечно я стараюсь, чтобы как можно больше людей было заинтересовано этой темой, потому что в других странах есть такие эксперты, но в Казахстане таких людей еще нет. То есть все правозащитники в основном обсуждают права человека оффлайн по большей части, хотя онлайн также является важной частью нашей жизни.

Здесь, думаю, важно еще раз подчеркнуть, что права и обязанности людей и оффлайне и онлайне не отличаются, они одинаковы.

Елжан: Да, это так.