Е. Альбац― Добрый вечер. 20.05. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Как всегда, я вам напоминаю, что я веду эту программу больше 15 лет и уже второй месяц выхожу с ней из-за границы. Из студии университета Мичигана в Анн-Арборе, где я преподаю в этом году. И этот университет любезно предоставил мне свою студию.

Что сегодня. Сегодня, конечно же, годовщина убийства Ани Политковской, нашей коллеги. Убили ее в день рождения Владимир Путина. И сегодня в целом ряде мест – и в Москве, и в Санкт-Петербурге проходят по этому поводу акции. Аня, конечно, у нас в памяти. В сердце. Она была замечательный журналист, очень хороший друг. Это для нас всех тяжелая потеря. У нее выросли замечательные дети Вера и Илья. У нее растут внуки. Так что жизнь все-таки продолжается.

Хочу вам также сказать, что 9 октября, в день рождения Бориса Немцова, убитого в феврале 2015 года, в центре Сахарова пройдет выставка его памяти. Я обычно всегда, когда в Москве, обязательно прихожу на эти выставки. Потому что это день Бориса и день, когда мы вспоминаем нашего друга.

Политика. Политика, конечно, замечательно интересная вещь. США сейчас находится в острой фазе, я бы сказала. Мне тут пишет в sms на Ютубе, господин Черданцев. «Вот сейчас будет опять про США, надоело». Дмитрий, переключитесь и вернитесь минут через 15. Я перейду на что-нибудь другое. Поскольку это история безумно интересная и с точки зрения понимания политики, и с точки зрения узнавания того, как устроено государство в США. И как устроена здесь политика. И с точки зрения политического процесса, который сейчас мы наблюдаем в США.

А именно: вчера, когда утром вышли все итоговые программы, все они выходили с топовой новостью о том, что появился еще один заявитель. Еще один «whistleblower» по делу о разговорах Дональда Трампа, президента США с президентом Владимиром Зеленским. В которых президент США довольно прозрачно намекнул, что если Украина хочет иметь помощь финансовую от США, то надо Зеленскому выполнить кое-какие обязательства по части расследования деятельности вице-президента Байдена времен администрации Обамы и его сына Хантера, который был членом совета директоров довольно мутной компании «Burisma» украинской. И стал членом совета директоров ровно тогда, когда у владельца этой компании, бывшего министра природных ресурсов Украины арестовали активы в Лондоне. Активы арестовали – и тут появился Хантер Байден, который очевидно должен признать какую-то респектабельность этой компании. В США, напомню вам, это называется превышение власти. И использование государственного офиса в своих личных политических целях. То, что называется «abuse office». Это очень серьезное обвинение, и демократы начали процесс расследования с возможной подготовкой импичмента.

Напомню вам, что в конгрессе США в нижней палате, именно в нижней палате большинство у демократов, и многие аналитики здесь сходятся в том, что Трампу импичмента не избежать.

Е.Альбац: Все империи рано или поздно рушатся. И советская империя должна была рано или поздно развалиться

Так вот, появился второй заявитель, пока непонятно, кто это, непонятно, является ли он тоже представителем секретных служб, как было в первом случае, когда заявителем стал прикрепленный к Белому дому сотрудник ЦРУ. Тем не менее, это конечно же дало новое развитие всей дискуссии, всему процессу. И одновременно с этим всю прошлую неделю президент США крайне негативно высказывался по поводу прессы. И по поводу вице-президента Байдена. И даже обратился к Китаю с просьбой тоже расследовать коррупцию семьи Байдена. Довольно необычное поведение для сдержанных англосаксов. Это такая культура, особенно не принимает несдержанность поведения, но именно ее демонстрировал Трамп. За сентябрь Трамп написал более 800 твитов, в то время как в августе их было 600 с чем-то. Об этом рассказал замечательный аналитик Сюзан Глассер в статье в «New Yorker». То есть президент США примерно на 30% повысил свою эффективность в твиттере. И большая часть твитов связана с оскорблением его политических противников. Трое республиканцев, как вы знаете, для того чтобы импичмент прошел, нужно, чтобы в сенате, где большинство у республиканцев, чтобы 25 республиканцев перешли на сторону демократов. Поскольку понятно, что импичмент будет очень партийным. Пока трое республиканцев, включая известного республиканца Митта Ромни, заявили о своем крайне негативном отношении ко всему, что происходит вокруг президента США Дональда Трампа. И в воскресных шоу опять шоу моего любимого Криса Уоллеса с канала «Фокс», канала, который близок к республиканцам, у него на дебатах присутствовали функционеры из республиканской партии времен Буша, например, Карл Роув, такой очень известный. Который тоже довольно негативно оценивал просьбы, которые Дональд Трамп обратил к Китаю по части расследования семьи Байденов. Это нарушение Конституции, закона США. Вот что касается этой замечательной истории. Я буду за ней очень внимательно следить.

Тем более когда тут даже президент России по этому поводу высказался. Дескать, за что. Я понимаю, что Владимиру Путину очень трудно понять само обвинение в превышении власти. Ибо авторитарная власть, которая существует в России, она и есть ничто иное, как неограниченная, то есть превышающая все и вся власть. Поэтому он сказал, что вот это не Трамп даже записал, а его записали. Ну конечно там 12 человек сидело, присутствовало при разговоре, а государственный секретарь Помпео тоже висел на трубке и слушал разговор. Записывать ничего не надо было, это не очень удачно Владимиру Владимировичу его помощники сообщили. Поскольку записывается это по определению. Для этого разговоры происходят в ситуационной комнате. И там сидело (еще раз напоминаю) 12 человек. Которые ровно это и делали. Записывали. Это они должны делать. Это их работа в ситуационной комнате.

Тема, которая мне кажется, очень важна для нас не только как для журналистов, но она важна и для наших сограждан. Это, конечно же, дело нашей коллеги из Пскова Светланы Прокопьевой. Мы публиковали ее колонки на сайте newtimes.ru, вы можете их прочитать, и конечно же последнее письмо. Я напомню, ее обвиняют в том, что она занялась чуть ли ни пропагандой терроризма. Пропаганда заключалась в том, что на радио «Эхо Москвы Псков» Светлана Прокопьева, комментируя известный взрыв в здании ФСБ в Архангельске, сказала, что власть сама плодит террористов. Была ее оценка. С этим можно соглашаться, и я согласна со Светланой. Можно не соглашаться. Но как за это можно человека судить по пропаганде терроризма – это за пределами добра и зла.

При этом мы сами в «The New Times» через нечто подобное проходили. Когда мы опубликовали большое интервью с русским парнем, который принял ислам в Калуге и уехал воевать на стороне ISIS /деятельность организации запрещена в РФ/. У нас было большое-большое интервью с этим человеком, и мы написали, что мы считаем необходимым для того, чтобы понимать, как бороться с проблемой, что граждане России едут воевать на стороне террористической организации, каковой, безусловно, и по решению российской прокуратуры и по здравому смыслу является ISIS «Исламское государство» (запрещенная в России организация). Для этого надо с этими людьми говорить, надо понимать их мотивы. И для меня было совершенно понятно, почему на «The New Times» тогда наехали по полной программе. Мы получили тогда большие штрафы. Но уголовного дела не было, а произошло это ровно потому, что калужское ФСБ прислало мне письмо, мне, главному редактору, в котором просило дать данные. И стало совершенно понятно, что они профукали все что только возможно. Что просто ФСБшники занимались бесконечно бизнесом, чем главным, чем они обязаны заниматься – а именно безопасностью государственной, у них на это все время не хватает времени. Поэтому нам, журналистам приходится бесконечно об этом писать.

Вот ровно та же история была и в Архангельске. Был некий молодой человек левых взглядов, который в какой-то момент крайне радикализовался. И очевидно совершенно, что с ним это произошло не в один момент. Он переписывался с другими людьми и так далее. Короче, все это стало абсолютной неожиданностью для российской госбезопасности. Поэтому когда это произошло и когда журналист сказал: ребята, да вы сами в этом виноваты, вы не даете людям выходить на улицу, вы не даете людям отстаивать свои политические взгляды. Вы не разрешаете оппозиционные политические партии. Посмотрите, сколько раз уже не регистрировали «Партию прогресса» Навального. А до этого были еще какие-то у него партии под разными названиями, которые тоже не регистрировали. Власть не позволяет создавать каналы отведения протеста, каналы реализации протеста и несогласия. Поэтому естественным образом это заканчивается тем, чем заканчивается. А именно различными террористическими, слава богу, редкими на самом деле в нашей стране актами.

Так что дело Светланы Прокопьевой абсолютно за пределами добра и зла. И для меня очевидно, что это все безобразие, которое понятно не только мне, но и нормальным здравомыслящим людям, происходит ровно потому, что Путин лавирует все время между силовиками. Идет борьба внутри силового клана. Вот тут хорошо бы не путать и не думать, что системным либералам удается победить силовиков и поэтому Павел Устинов ни за что получает год условно, а так бы ни за что сидел 3,5 года. Это идет война внутри силового клана. Довольно привычная война, которая раньше шла всегда в КГБ между представителями разведки и представителями различных контрразведывательных управлений. И Светлана, и Синица, который получил 5 лет за твит, и ребята из Ростова-на-Дону, которые получили за пикет реальные тюремные сроки, и Беглец, которому сегодня отказали в пересмотре дела. И так далее. Это, к сожалению, результат того, что Путин не может позволить себе противостоять силовикам, жизнь его семьи, его жизнь абсолютно от них зависит. И в этом смысле он, конечно, им подчинен.

Еще одна из тем, которая порадовала. Это Звезда Героя Сергею Чемезову, главе госкорпорации Ростех. Я вот сидела и думала. Тут два варианта, либо мы вступили в совершенно брежневскую эпоху, когда члены политбюро занимались двумя вещами. Собственным кишечником, который от старости плохо работал. Второе – они бесконечно вешали себе на грудь различные бирюльки в виде звезд. Как вы помните, Л.И. Брежнев, по-моему, у него были… Все они, члены политбюро, вешали себе эти побрякушки в виде звезд. Люди за эти медали и звезды Героя Советского Союза вообще-то умирали. И в этом смысле это конечно постыдная вещь, когда человек на гражданке, который не занимается никакой деятельностью, связанной с немедленной защитой людей или с исполнением своего воинского долга или совершением героического поступка в виде полета на орбиту, стыковки или выход в открытый космос и так далее, когда такой человек вешает себе Звезду Героя – это довольно стыдная, кажется, история. Если мы не следуем гипотезе, что люди, находящиеся у верхушки российской власти, входят в этот самый брежневский возраст, возраст брежневского политбюро, когда физиология стала главным фактором российской внутренней и внешней политики. Поскольку все-таки и Путин, и Чемезов, и Шойгу все-таки еще на десяток лет моложе, чем люди из брежневского политбюро были.

Е.Альбац: Гипотеза: это такой элегантный троллинг, что силовики решили вручить Чемезову Звезду Героя

Вторая моя гипотеза связана с тем, что это такой троллинг со стороны Путина и силовиков, троллинг Чемезова за то, что он выступил против разгона протестов и вообще довольно нетрадиционно комментировал ситуацию на московских улицах, когда избранный мэр Москвы Собянин говорил, что это массовые беспорядки, которых не было вообще. Никаких. А Чемезов вдруг вышел и неожиданно для всех сказал, что протест это нормально, и если не будет оппозиции, то Россия вновь войдет в застой, имея в виду именно брежневский застой. Который он, конечно же, хорошо помнит. Хотя в это время находился в резидентуре в Дрездене, в ГДР. И занимался хозяйством там, как об этом писали. Тем не менее, он знает, к чему это все свелось. Так вот моя вторая гипотеза заключается в том, что это такой элегантный троллинг, что силовики решили вручить Чемезову Звезду Героя – типа вот он такой герой, ну так давай мы тебя за это и наградим. Но все было бы хорошо, если бы не связано это было с тем, что Звезда Героя – это все-таки награда, которая связана с человеческой жизнью, человеческой кровью и человеческими страданиями. И поэтому использование ее в качестве троллинга тоже кажется вполне мерзкой историей. Вот, пожалуй, основные вещи, о которых мне хотелось сразу вам сказать.

Да, конечно, еще тема, на которую стоит обратить внимание. Я смотрю, в российской прессе совсем об этом перестали писать. А именно – протесты в Гонконге. Как вы знаете, в результате того, что там уже 3 месяца идут протесты, было принято, было введено что-то вроде чрезвычайного положения. И было запрещено выходить на протесты в масках. У нас давно уже все запретили. Чтобы чекистам было удобно снимать. А там только-только запретили в масках выходить на демонстрации и протесты. После чего в минувшие выходные десятки тысяч гонконгцев вышли именно в масках на улицы родного города. И полиция не посмела применить силу ровно потому, что людей было столько, был где-то использован слезоточивый газ, но арестовать людей обещали, наказание за ношение масок один год тюрьмы или какой-то нечеловеческий совершенно штраф. Примерно как у нас. 300 тысяч, что-то такое. Так что это еще одна история, на которую хочется обратить внимание. Что Гонконг продолжает сопротивляться.

Была очень хорошая колонка в фейсбуке, по-моему, профессора Сонина. Профессор ВШЭ Чикагского университета. Который говорил о том, что попытка интеграции двух систем: авторитарной китайской и демократической гонконгской, судя по всему, провалилась. Это просто как это будет развиваться. При этом заметьте, Китай, тем не менее, несмотря на жесткую авторитарную политику нынешнего лидера Си, боится вводить войска и терпит эти непрекращающиеся многосоттысячные протесты, которые идут в Гонконге. Стоит еще заметить, что, конечно же, ни президент России Путин, это неудивительно, ни президент США Дональд Трамп ни слова не сказали в своих телефонных разговорах с лидером Китая Си по поводу протестов в Гонконге. И по поводу того, что вообще-то люди имеют право на протест.

Так, я попробую сейчас опять открыть компьютер и будем надеяться, что Ютуб-канал не заговорит. Отлично. Почему это происходит, не могу сказать. Ваши вопросы.

«Здравствуйте, ваша гипотеза… Национально-освободительные движения были ли на территории России». Россия – бывшая часть империи. Ну конечно были. Национальные освободительные движение. Движение вайнахов за освобождение, против российской империи, восстание Шамиля – весь 19 век до третьей четверти 19-го века. Кавказ пытался выйти из-под руки российской империи.

Тут пошли sms с гипотезами по поводу кого, за что дали Героя России Чемезову.

«Какая разница, Трамп будет или еще кто в США. В США также будет свобода, ничего не меняется», — Вася. По-разному может быть, Вася. Хотя, конечно, институты американской демократии демонстрируют потрясающую способность защищаться и вообще у американской демократии очень хорошая иммунная система.

Но сейчас, как я понимаю, мы должны уйти на новости и рекламу. И потом вернемся в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац― Еще раз добрый вечер. И я продолжаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Я все-таки надеюсь, что дальше мы начнем работать с гостями. Потому что, честно говоря, мне этот формат начинает поднадоедать.

Теперь тут идут вопросы по Ютубу. Что такое Ростех, чем он занимается и так далее. Я напомню вам, что в 2007 году была создана госкорпорация. Вообще начался процесс с создания различных госкорпораций. Идея заключалась в том, что вот было целевое финансирование для целой индустрии, а не только для отдельных заводов, и таким образом удастся сократить издержки, связанные с большой дисперсностью, разбросанностью предприятий по стране. Ростех объединил, вошел в корпорацию, Ростехнологии она называлась тогда. Вошли оборонные прежде всего, то, что раньше называлось оборонные предприятия. Если мне память не изменяет, их было 490-495. С того времени эта компания, естественно, разрослась, потому что мы знаем, что бюрократы главное, за что они борются – за увеличение полезности для того, чтобы получать больше бюджеты, распоряжаться большими бюджетами. Соответственно больше откаты, больше вес на бюрократическом рынке и так далее. Поэтому Ростех ровно для того, чтобы его начальники имели больший вес на бюрократическом рынке, постоянно набирал под себя все новые и новые предприятия, которые в большинстве были убыточные. Это оборонка, российский оборонный комплекс, туда, как вы знаете, все последние годы шли колоссальные совершенно деньги. И Ростех, несмотря на убыточность своих составных частей, в этом смысле компания очень и очень богатая. По разным данным Ростехнологии имеют какую-то долю в 1200 компаниях, причем далеко не все эти компании, как показывает анализ экспертов, действительно работают на цели оборонки или оборонэкспорта Ростеха. Ростех входит в состав, в руководство этих компаний очень небольшими пакетами. 5-10% и таким образом эти компании получают защиту. В данном случае Ростех выступает что-то вроде такой крыши для различных средних и больших бизнесов в промышленной сфере, поскольку известно, что Сергей Чемезов давний друг Владимира Путина, и он способен прикрыть бизнесы от того, чтобы на них наезжали силовики. Те же самые ФСБшники.

Е.Альбац: Это, к сожалению, результат того, что Путин не может позволить себе противостоять силовикам

Насколько я понимаю, сейчас Счетная палата занимается проверкой Ростеха. И в этом смысле конечно, Звезда Героя Сергею Чемезову это любопытная история. С одной стороны, государство проверяет Ростех, хотя конечно могут сказать, что работа Счетной палаты проверять Ростех, а с другой стороны уже заранее до окончания проверки глава госкорпорации получает звездочку на грудь. Ну это классические игры султаната. Деньги уже просто из ушей выливаются. Уже все женщины, молодые девушки уже все их. Уже всех отвезли в Париж на всех возможных самолетах, на яхтах поплавали, поиграли, на батискафах поспускались. Людям с возрастом все чаще и чаще хочется каких-то новых игрушек. Вот такие у них новые игрушки.

Дальше вопрос от Дмитрия Мезенцева на sms «Эхо Москвы». Который тоже у меня есть на экране. «Евгения Марковна, насколько устойчив Трамп, насколько вероятен его импичмент, ведь с Клинтоном не получилось». На самом деле, Дмитрий, спасибо за ваш вопрос. Не получилось ни с кем. Собственно, Никсон тоже не был подвергнут импичменту. Шанс, что он лишится должности президента, был 99% примерно, и он заранее подал в отставку. Что касается президента Клинтона, это очень важно, что вы напомнили. Потому что у нас можно прочитать в наших СМИ, что вот Клинтона попытались выкинуть из офиса за то, что у него был оральный секс в Овальном кабинете Белого дома со стажеркой Моникой Левински. Ничего подобного. Против Клинтона республиканцы начали процесс импичмента за то, что он лгал под присягой. Вот что нельзя делать, понимаете. Все остальное – это вопросы морально-этических оценок. А нарушение закона, из которого следовал импичмент – было то, что он солгал в суде под присягой. Это делать нельзя. Нельзя делать ни обычным гражданам Америки, ни президентам Америки. Но как вы помните, Клинтон не подвергся процедуре импичмента. Поскольку конгресс в большой части контролировался тогда демократами.

Что касается Дональда Трампа, Дмитрий, то по тому, что говорят аналитики, которых я очень внимательно здесь читаю, слушаю, смотрю, то они говорят следующее, что, скорее всего, демократам удастся провести саму процедуру импичмента в палате представителей. То есть в нижней палате парламента. Поскольку там большинство демократов. Что Дональд Трамп действительно нарушил закон, действительно налицо превышение власти и использование служебного офиса в личных целях. И, кстати говоря, и специальный представитель Трампа в Украине Волкер, который подал в отставку, как только начался этот скандал, на закрытых слушаниях в палате представителей конгресса США подтвердил, предоставил переписки по sms американских дипломатов в Украине, где впрямую говорилось о том, что президент США требует расследования против семьи Байденов в Украине и увязывает с этим возможную финансовую помощь, прежде всего касающуюся вопросов безопасности, предоставления оружия и так далее Украине. Это все было летом. Разговор телефонный состоялся 25 июля 2019 года. Так что, еще раз повторяю, даже республиканцы считают, что да, импичмент пройдет через палату представителей. Но дальше, если вступает в действие верхняя палата, сенат, а в сенате большинство республиканцев и многие аналитики считают, что поэтому импичмент не пройдет.

Однако я напомню вам, Дмитрий, что в США началась предвыборная кампания. В ноябре 2020 года будет избран новый президент – или старый, или новый президент США. И это довольно болезненно вся история может ударить по действующему президенту США, который конечно будет пытаться переизбраться. Поскольку опросы показывают, что большинство опрошенных считают необходимым, чтобы было проведено расследование. Не то чтобы они требовали импичмента, нет конечно. Но большинство требует, поддерживает необходимость проведения подробного парламентского расследования действий президента США. Здесь это принято.

Одновременно с этим это вся история, конечно, самым серьезным образом ударяет по Джо Байдену, вице-президенту в администрации Обамы, который до последнего времени считался главным конкурентом Дональда Трампа на президентских выборах 2020 года. И хотя и сейчас опросы показывают, что Байден бьет Трампа в целом ряде важных штатов. В Северной Каролине, например, был в конце недели опрос. На Среднем Западе, что очень важно, поскольку такие штаты часто с переменчивыми электоральными предпочтениями. Так вот, они тоже показывают, что Байден бьет Трампа. Тем не менее, Байден все очевиднее начинает проигрывать сенатору от штата Массачусетс Элизабет Уоррен.

К тому же, похоже, с гонки сходит Берни Сандерс. Один из самых левых кандидатов в президенты в нынешней президентской кампании. Он сенатор от штата Вермонт. Он участвовал в прошлой кампании тоже. У него был в конце недели инфаркт. Он был госпитализирован, ему были специальные стенты поставлены, чтобы предотвратить процесс распространения, видимо, инфаркта. Так я понимаю. Он в пятницу появился на экранах. Но было видно, что он очень плохо себя чувствует. И похоже, что Берни Сандерс может сойти с гонки. А они как бы с Уоррен и Байденом составляли первую тройку. Так что вся эта история довольно сильно может повлиять на президентскую кампанию в США.

«Евгения Марковна, а не пора ли вам в Вашингтон». Из Москвы меня спрашивают. Милый человек, мне очень интересно было бы понаблюдать за всей этой историей из Вашингтона. Но я с удовольствием преподаю в университете Мичигана в Анн-Арборе, и поэтому я сейчас занята немножко другими делами. Тем более что должна сказать, нет конечно, есть разница, когда ты имеешь возможность говорить с людьми, то, что называется, щупать землю. Это совсем другая история. Журналистики удаленной не бывает по определению. Но, тем не менее, я занимаюсь сейчас тем, чем я занимаюсь, внимательно слежу за развитием событий.

Е.Альбац: Дело Светланы Прокопьевой абсолютно за пределами добра и зла

«Евгения Марковна, что вы можете сказать о митингах в Казахстане, передачи земли Китаю», — Андрей Сазонов спрашивает на Ютубе. Андрей, к сожалению, ничего про это не знаю. Вечером обязательно зайду, почитаю, в следующий раз, если будет тема актуальная, обязательно к ней вернусь.

Ефим, совершенно верно, завтра наступает вечером судный день Йом-Кипур и всем «Гмар хатима това», кто в этот день собирается вспомнить, что лавка открыта и продавец ждет, запишет он в книгу жизни или нет.

Дальше. Не слишком интересный, прямо скажем, Ютуб. Сергей Александрович меня учит, как мне вести передачу. Спасибо большое, Сергей Александрович.

Кстати говоря, о чем хотела сказать. Что я на выходных посмотрела с большим интересом интервью Юрия Дудя с известным экономистом Сергеем Гуриевым. Я много раз у него брала интервью, он изумительный человек с прекрасными мозгами, умеет очень просто и понятно объяснять сложные вещи. Он много раз был у нас на «Эхо Москвы». Но я должна заметить, что я совершенно потрясена, что уже больше 6 миллионов человек посмотрели это интервью. И вот это очень важно. Это говорит о том, что у молодых людей, а это основная аудитория Юрия Дудя, есть потребность в том, чтобы с ним разговаривали не языком пропаганды, а языком нормальной интеллектуальной аналитики. Вот в этом есть, очевидно, потребность и Сергей объясняет довольно сложные вещи, связанные с колоссальным государственным долгом США и со всеми сказками, мифами о том, что экономика США проваливается в тартарары. А российская экономика не растет, конечно, и с ней все не очень хорошо, тем не менее, зато у нас нет такого внешнего долга. Он это очень подробно все объясняет. Почему на самом деле выгодно занимать деньги с рынка, вкладывать деньги в развитие бизнесов, от этого в том числе и рост долга, и, конечно же, в США колоссальная экономика, где 60% ВВП это малый и средний бизнес занимает. Они, конечно же, живут на кредитах. Потому что так бизнесы только и могут развиваться. Но в данном случае я хочу сказать, что это изумительно интересное интервью. Его стоит посмотреть. И еще раз я обратила бы внимание ваше на то, что молодой думающий российский телезритель уходит совершенно очевидно, если не совсем ушел с пропагандистских каналов, он нуждается в серьезной хорошей аналитике, которую ему дают такие программы, как интервью Дудя или его же фильм о Колыме или его же фильм о Беслане и целый ряд других Ютуб-проектов, которые идут параллельно с российскими пропагандистскими каналами, откуда зритель уходит.

«Что вы думаете по поводу ареста Юлии Юзик в Иране». То, что я читала сегодня, она задержана не потому, что к ней есть какие-то претензии, а потому что там какие-то проблемы с визой. Во всяком случае, такая информация сегодня была на сайте «Эхо Москвы».

«А коррупцию Байдена будут расследовать?» — Александр Смирнов. Думаю, что да, безусловно. Знаете, то, насколько я понимаю по тому, что я читала, это классический конфликт интересов. Хантер Байден, к сожалению, не первая история с ним, это сын Байдена. По-моему, старший сын. С ним много было крайне неприятных для политической карьеры Байдена-старшего историй. Он постоянно создает отцу проблемы. Тем не менее, Джо Байден об этом публично заявлял, что он не будет никаким образом контролировать деятельность своего сына. У сына своя жизнь. Но проблема эта есть. Возможный конфликт интересов мне кажется очевиден. Можете не сомневаться, что СМИ раскопают всю эту историю предельно возможным образом. И уже копаются на Украине в этой истории. Не только в Украине. И Си-Би-Эс и «Нью-Йорк таймс», и «Вашингтон пост», и, конечно, там будут корреспонденты «Фокс ньюс», и так далее. Для этого, собственно, пресса и существует.

«В США Трамп как Навальный в России». Я вас умоляю. Александр Смирнов, ой, извините, ну о чем вы говорите. Трамп – миллиардер. Трамп – вышел из семьи миллиардеров. Как вообще можно сравнивать. Трамп всю жизнь является частью американской элиты. Алексей Навальный – человек, который в буквальном смысле поднялся из земли. У него родители, отец военный и живут его мама с папой в закрытом военном городке под Москвой. У мамы Людмилы Ивановны Навальной был бизнес, связанный с лозоплетением. Так они пережили развал Советского Союза, когда военные перестали получать деньги и тяжелые 90-е, которые на них свалились. Поэтому даже смешно сравнивать. Другой вопрос, что родители Алексея Навального очевидно люди чрезвычайно прогрессивные. Они всегда голосовали за партию «Яблоко». И они очевидно сумели что-то такое рассказать своим сыновьям и Алексею, и Олегу, что они выросли такими замечательными политиками, такими достойными гражданами нашей страны.

«В Польше еще восстание…». Олег Анатольевич, я так понимаю, это такой троллинг идет.

Е.Альбац: Я понимаю, что Владимиру Путину очень трудно понять само обвинение в превышении власти

«Вы смотрели канал Ирины Шихман?». По-моему, это Ютуб-канал «А поговорить?» Я что-то видела на этом канале действительно. Прежде всего, фильм, который она сделала вместе с Олегом Навальным о том, что происходит в российской пенитенциарной системе. Как люди туда попадают. Это было интересно. У нее очень много интервью со всякими поп-звездами. Что совершенно за пределами моего интереса.

«Не хотели бы вы попробовать себя в формате «Одна», например, с лекциями об авторитарных режимах или бюрократии?». Вы знаете, я давно думаю о том, что мне надо сделать на Ютубе курс своих лекций. Ведь я когда-то преподавала курс институциональной теории государства, бюрократии, теорию режимов в ВШЭ. Курсы мои были закрыты по распоряжению Кремля. И мне очень жалко, потому что они у меня все написаны, все есть на слайдах. Поэтому я давно, мне нравится преподавать, я люблю это дело, с удовольствием это делаю здесь в университете Мичигана. И, может быть, действительно имеет смысл это сделать на Ютубе. Если я еще научусь нормально пользоваться камерой, снимать себя. Поскольку честно вам скажу, я не смотрю себя никогда на Ютубе, ибо никакого удовольствия мне это не доставляет. Вот радио — это да, это мне понятно. Привычно.

«Евгения Марковна, вы придете завтра на «Эхо» в 19 часов?». Спрашивает меня человек… Дорогой москвич, я не приду завтра в 19 на «Эхо», поскольку сейчас я нахожусь в штате Мичиган в США. В городе Анн-Арбор. В одном из лучших университетов мира. Который называется Университет Мичигана. Это огромный университет, где учится 56 тысяч студентов. Который занимает целый город Анн-Арбор, и здесь я преподаю. И поэтому я не смогу приходить на «Особое мнение», именно поэтому я веду в таком режиме через видео удаленно эти эфиры. А в студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева, которую я рада видеть. Я надеюсь, что вы ее тоже видите. Она замечательно совершенно выглядит.

«Вы помните группу «Телевизор»?» Нет. Не помню.

«Как вы считаете, президент России тоже ошибочно считает, что ССС развалили внешние силы?» Президент России не считает, насколько я понимаю, что ССС развалили внешние силы. Знаменитая фраза Владимира Путина, что это была геополитическая катастрофа. Я считаю, что развал Советского Союза это была трагедия для всех нас, граждан Советского Союза. Я помню очень хорошо свои ощущения, я никак не понимала, что же такое, где, в какой стране я теперь живу. И как я должна называться и так далее. Это была трудная история. Но она была совершенно неизбежна. Все империи рано или поздно рушатся. И советская империя должна была рано или поздно развалиться. Началось это с дальних провинций империи, со стран Восточной Европы, а дальше уже последовательно стали отваливаться ближние колонии. А именно: Украина, Белоруссия, Казахстан и так далее.

К сожалению, мы на этом или к счастью должны заканчивать. Я благодарю всех слушателей. Благодарю Ирину Воробьеву в студии «Эхо Москвы» и звукорежиссера, я, к сожалению, не знаю, кто сегодня там работает. До свидания, спасибо. И услышимся через неделю. Пока.