Азим Ажар: Расс, очень здорово участвовать в этом шоу. Спасибо.

Азим Ажар: Я просто счастливчик времени, потому что я родился как раз в 1972 году, когда началась микропроцессорная революция. Итак, в детстве у меня был компьютер. К 1981 году у нас дома была пара компьютеров. Они у меня всегда были. Но мои родители были экономистами, и в итоге я получил степень по общественным наукам, включая экономику, но никогда не упускал из виду свою любовь к информатике.

И моя карьера была мостом между этими двумя мирами на протяжении последних 30 лет. Итак, я работал в сфере высоких технологий. Я немного знаю экономику. Не так много как ты. Не так сильно, как некоторые из ваших гостей. И я стараюсь объединить их в своей повседневной жизни.

Азим Ажар: Я думаю, они были очень счастливы, когда книга вышла, и речь шла не о создании продуктов, а о представлении идей миру.

Азим Ажар: Я заметил, что существует множество технологий — несколько технологий, которые совершенствуются с такой двузначной экспоненциальной скоростью, кроме компьютеров. Мы знали об улучшении компьютеров на 50-60% в год благодаря формулировке закона Мура. Но примерно к 2014 или 2015 году мне стало ясно, что мы наблюдаем экспоненциальную зависимость в других областях. Итак, в стоимости литий-ионных аккумуляторов или падении стоимости солнечных батарей. И когда я начал оглядываться вокруг, я обнаружил все больше и больше таких отношений, которые были похожи на отношения закона Мура, и мне захотелось их понять. И вот я начал копать немного глубже.

Конечно, вы академик, а я писал профессиональную книгу, так что всегда есть немного артистизма в том, чтобы донести эти идеи до широкой аудитории. Но я думаю, что идея о том, что мы живем в эпоху экспоненциальных технологий, когда вещи дешевеют на 10, 20, 40, 50% в год на основе сложных процентов, и поэтому они внедряются в нашу экономику очень, очень высокими темпами. является достаточно надежным эмпирическим наблюдением. Мы можем видеть это во многих различных технологиях.

Азим Ажар: Это намного быстрее и постоянно устаревает. Потому что, когда я отправил рукопись издателям, TikTok еще не существовал. И пока я писал второй черновик, TikTok набрал миллиард пользователей быстрее, чем Facebook. И потом, конечно же, с тех пор мы видели, как ChatGPT за считанные дни достиг ста миллионов пользователей.

Тому есть несколько очевидных причин. Во-первых, вам не нужно создавать инфраструктуру. У всех нас есть смартфоны, у всех есть доступ в Интернет, чего не было в случае с Yahoo или Amazon в середине 1990-х годов.

Но есть и вторая причина, которая, как мне кажется, на самом деле связана с нашей позицией и желанием исследовать – возможно, не совсем новое, но постепенно новое. Есть просто механизмы. Социальные сети позволяют мне узнавать о чем-то гораздо быстрее, чем раньше. Идея о том, что вы психологически могли отпасть от последней крутой тенденции, заставляет людей экспериментировать с этими вещами так, как я действительно не видел, чтобы люди погружались в Интернет в конце 1990-х годов.

И да. Итак, идея сжатия времени для внедрения очень верна для цифровых технологий.

Но Расс, я также думаю, что это верно и в отношении физических технологий. Потому что, если мы просто посмотрим на это как на Интернет-феномен, мы проигнорируем тот факт, что в цепочках поставок, в логистике, в маркетинге происходит множество вещей, которые делают для рынков гораздо более эффективным информирование клиентов. о продукте, а затем физически получить его в свои руки.

Итак, мы можем взглянуть на что-то столь же большое и неуклюжее, как электромобиль. Он весит 3000, 4000, 5000 фунтов. И эти вещи разлетаются с полок гораздо быстрее, чем кто-либо ожидал. И вопрос: почему? И отчасти это связано с тем же явлением, которое заставляет нас всех очень быстро узнавать о ChatGPT. Верно? Это социальные сети. Информация распространяется быстрее, фирмы работают гораздо эффективнее.

В основе всего этого, конечно же, остаются информационные технологии – ИТ. Но мы находимся в тот момент, когда речь идет не только о цифровых продуктах: это большие и тяжелые физические продукты, которые также внедряются в нашу экономику такими темпами, которых мы раньше не видели.

Азим Ажар: Ага. Закон Мура – ​​это то, что сделало компьютерную индустрию такой успешной, какой она является сегодня. Один из основателей Intel заметил, что мы сможем размещать больше транзисторов на одной кремниевой пластине с возрастающей скоростью — примерно в два раза больше плотности — каждые пару лет. И если бы вы это сделали, вы бы получили улучшение производительности.

Азим Ажар: Итак, он был таким надежным на протяжении шести десятилетий. И я думаю, что прелесть всего этого в том, что речь шла о сотрудничестве и стимулах. Итак, в ходе нашей дискуссии вы обнаружите, что я неуверенный центрист. Я думаю, что есть вопросы по либеральным подходам, подходам сотрудничества, рыночным подходам и общественным подходам. У каждого из них есть своя роль. И я думаю, что закон Мура был именно таким. Таким образом, закон Мура эффективно сформулировал общественный договор в очень большой и все более сложной полупроводниковой промышленности, где люди чувствовали, что им необходимо достичь тактовой частоты удвоения. И это требовало большого согласования и индивидуально разработанных исследований и разработок. [Research and Development] планы согласуются с результатами, которые мы наблюдали на протяжении шести десятилетий.

Но в основе всего этого лежал экономический стимул растущего рынка и возможности продавать больше продукции с более высокой прибылью.

И на самом верху этой стопки были отношения между Энди Гроувом и Биллом Гейтсом, а именно: что Энди дает — Энди Гроув из Intel — Билл забирает. Другими словами, каждый раз, когда Энди придумывал новый процессор с большим количеством тактов, Билл Гейтс придумывал, как использовать их для нового приложения, заставляя Intel делать это снова.

Но этот процесс отражается по всей цепочке поставок и в той микроэкономике, которой была полупроводниковая промышленность.

Итак, в каком-то смысле некоторые из лучших анализов, которые я видел, касались, скажем, своего рода социальных убеждений, возникших среди участников этой экономики и этих отдельных агентов — этих фирм — — работали над тем, чтобы добиться этого так, как это возможно только в условиях рыночной экономики.

Но это не закон гравитации. И это, я думаю, важное наблюдение.

Азим Ажар: Ага. Итак, я думаю, что закон Райта имеет больше атрибутов закона, который можно предсказать. Закон Райта появился в 1936 году, когда Теодор Райт, авиаинженер, изучал, как стоимость единицы изготовления самолета (планера) будет снижаться по мере того, как инженеры приобретут больше знаний. Другие экономисты — Маршалл, я думаю, сказал это 50 лет назад, но не имел эмпирических данных, подтверждающих это.

По сути, Райт сказал, что при каждом удвоении совокупного производства себестоимость единицы продукции будет снижаться – в данном случае примерно на 15% – в результате скорости обучения. Верно? Таким образом, объединение знаний инженеров о том, как выяснить, какие винты не нужны, и сбрить здесь немного планера, немного повысить эффективность процесса, переупорядочить элементы, принесло это преимущество в обучении. А затем в 1960-х годах Бостонская консалтинговая группа возродила ее как кривую обучения или иногда кривую опыта.

И когда мы смотрим на специализированные продукты, состоящие из множества компонентов, в них должен быть элемент обучения. Другими словами, они большие, сложные и неуклюжие, когда мы их впервые создаем. И по мере того, как мы становимся все лучше и лучше, мы можем это оптимизировать.

Суть закона Райта в том, что его можно применить к снижению затрат, которое мы наблюдаем в полупроводниковой промышленности, и в конечном итоге он оказывается более прогнозирующим, чем закон Мура. Но это также может быть применено и к другим технологиям. Итак, солнечные панели, литий-ионные аккумуляторы, различные виды других механических процессов.

И вопрос: почему это происходит?

И я думаю, что это легко рассказать в виде истории. Во время карантина из-за COVID я начала печь. И первая буханка хлеба, которую я испекла, была очень дорогой. Я имею в виду, я просто потратил много муки и ингредиентов.

К тому времени, когда я добрался до восьмой буханки хлеба, соотношение цены и качества было намного лучше, потому что я стал лучше в том, что делал. Мои процессы были лучше. И это лежит в основе закона Райта.

Азим Ажар: Ну, конечно, да…