Статья является переводом из интервью, сделанного Русской службой Голоса Америки, которое в оригинале вышло здесь.

Джон Салливан в эксклюзивном интервью корреспонденту Российской службы «Голоса Америки» Рафаэлю Саакову рассказал о подходе американской дипломатии к российской агрессии против Украины и судьбе мирных переговоров. Посол США в Российской Федерации Джон Салливан прилетел из Москвы в Вашингтон на ежегодную конференцию Госдепартамента с участием глав дипломатических миссий США.

Рафаэль Сааков: Господин Посол, ежегодная конференция в Вашингтоне с участием глав дипломатических миссий США в мире проходит на этот раз в период российской агрессии против Украины. В чем основной сигнал, который американские послы хотели бы отправить миру по поводу действия российской агрессии?

Джон Салливан: Просто невероятно, насколько мир опрокинулся с ног на голову с начала русской войны в конце февраля. Этому посвящена значительная часть нашей конференции с участием всех американских послов. Мы хотим убедиться в том, что мир знает и реагирует на этот масштабный акт агрессии и агрессивной войны, которая ведется на европейском континенте с помощью артиллерийских снарядов и ракет, падающих на древние города Европы, что, как мы думали, осталось позади 20-го возрасте. Погибают невинные женщины и дети, разрушаются больницы и школы. Все потому, что российские власти и лично президент Путин решили начать агрессивную войну с целью захватить частично или полностью независимую суверенную страну, являющуюся членом Организации Объединенных Наций. И это то, с чем мы имеем дело сейчас. Президент Байден и госсекретарь Блинкен делают все возможное, чтобы сплотить мир для этого.

Р.С.: Госсекретарь Блинкен, говоря о целях и приоритетах американской внешней политики и дипломатии на ближайший год, называет, среди прочего, усилия США, направленные на убедительную стратегическую неудачу войны Путина и России против Украины. Какие основные шаги необходимы для этого?

Д.С.: Можно выделить три основных направления работы. Во-первых, Соединенные Штаты, а также наши союзники и партнеры по всему миру ввели масштабные экономические санкции, задействовали экспортный контроль и тем самым изолировали Россию. 141 страна поддержала резолюцию Генассамблеи ООН, чтобы – и это слова из документа – осудить и подвергнуть критике агрессивную войну России в Украине. Второе – действия, направленные на поддержку Украины и ее способность защитить себя. И третье — усиление НАТО и наших союзников по НАТО в Европе, особенно в Восточной Европе, на границах с Россией, которые особенно сильно испытывают агрессивную угрозу со стороны России.

«Экономические отношения между Соединенными Штатами и Россией размозжены, стерты в пыль»

Р.С.: Президент Байден в своем обращении по случаю Всемирного дня беженцев заявил о приверженности Вашингтона дипломатическим усилиям по прекращению конфликтов. Какие дипломатические пути разрешения этого военного конфликта еще остаются?

Д.С.: Думаю, важно понимать масштаб проблемы и то, чего российские власти достигли своими действиями. Около 15 миллионов являются либо беженцами, покинувшими Украину, либо внутренне перемещенными лицами. Статистика жертв ужасает – тысячи невинных людей, мужчин, женщин и детей убиты, плюс миллионы беженцев. Все это ложится колоссальным бременем на саму Украину, а также на соседние с Украиной страны, в частности такие небольшие, как Молдова, численность населения которой резко возросла из-за существенного притока беженцев, бегущих от насилия, развязанного российскими властями в Украине. Соединенные Штаты во главе с президентом Байденом, а также наши союзники и партнеры оказали гуманитарную и другую помощь Украине и соседним странам, таким как Польша, Чехия, Словакия, Румыния и Болгария, которые столкнулись с массовым наплывом беженцев. И, как вы знаете, в США действует программа по приему 100 тысяч украинских беженцев. Но все это было вызвано решением одного правительства, а на самом деле одного человека – президента Путина – начать эту войну.

Р.С.: Думаю, ваша жизнь и ваша работа также претерпела значительные изменения после 24 февраля. В чем состоят основные вызовы сейчас и как вы охарактеризуете уровень двусторонних отношений сейчас?

Д.С.: Конечно. И одно из наиболее существенных изменений состоит в том, что в течение двух с половиной лет одной из моих обязанностей в качестве посла было заниматься американскими компаниями, ведущими бизнес в России. К концу прошлого года более 1150 компаний из США вели бизнес на территории России. Теперь осталась лишь малая часть. Экономические отношения между Соединенными Штатами и Россией размозжены, стерты в пыль, и в ближайшее время они не восстановятся.

Российские власти и российские СМИ недооценили силу Украины

Р.С.: Ваша коллега, Посол США в Украине Бриджит Бринк в интервью «Голосу Америки» в Киеве сказала, что – цитата – «мы прекрасно понимаем, что поставлено на карту, и поэтому мы здесь, чтобы помочь Украине одержать победу ». Насколько вы уверены в конечном успехе Украины через четыре месяца полномасштабной войны со стороны России и с учетом продвижения русской армии на востоке Украины?

Д.С.: Я не военный эксперт, но скажу просто по-человечески: то, что сделали президент Зеленский и его правительство для противодействия этой массированной агрессии, вдохновляет. Я не думаю, что российские власти ожидали, что украинское правительство будет твердо и сопротивляться. Президент Зеленский остался в Киеве, понимая, что российская армия движется к югу со стороны Беларуси, чтобы добраться до него. Это требовало мужества. И, я убежден, это вдохновляло и мотивировало его земляков-украинцев, которые верят в свою страну, борются и не собираются сдаваться. Вы знаете, российские власти и российские СМИ любят говорить о силе России, но они недооценили силу Украины.

Р.С.: Владимир Зеленский неоднократно говорил, что готов к переговорам с Владимиром Путиным. Однако мирные переговоры между Украиной и Россией зашли в тупик. Как сказал глава украинской делегации Давид Арахамия, посетивший на прошлой неделе Вашингтон, консультации могут возобновиться только в конце августа. Что, по вашему мнению, должно произойти, чтобы Путин согласился на встречу или как минимум телефонный разговор с Зеленским?

Д.С.: Это то, к чему президент Байден и лидеры многих стран продолжают призывать российские власти прекратить войну, прекратить агрессии и перейти к переговорам. Я не видел никаких признаков того, что российское правительство и президент Путин заинтересованы в переговорах. Они хотят, чтобы украинцы прекратили сопротивление, не устояв под давлением российского вторжения, а потом уже пошли на переговоры. И президент Зеленский от имени своего народа, который он представляет как демократически избранный президент, сказал: «Нет, спасибо, мы будем вести переговоры, но не тогда, когда вы приставили оружие к голове». Как говорит президент Байден, я думаю, что этот конфликт, как и все конфликты, закончится в той или иной форме из-за переговоров. И Соединенные Штаты стремятся поддержать Украину, поддержать президента Зеленского, чтобы результат, которого хотят сами украинцы, был достигнут не только на поле боя, но и, наконец, в переговорах с Россией.

«Мы не видели какой-либо материальной поддержки со стороны Китая усилий российского правительства по подавлению Украины»

Р.С.: Мог ли, по вашему мнению, Китай сыграть большую роль в принуждении России к переговорам и были ли у вас, возможно, разговоры по этому поводу с китайским послом в Москве?

Д.С.: У меня не было, но я знаю, что американские власти, мои коллеги по Госдепартаменту ясно дали понять, что мы надеемся и ожидаем, что Китай выступит вместе с остальным цивилизованным миром, вместе с теми, кто поддерживает устав ООН и кто против агрессивной войны и насилия. И, думаю, будет справедливо сказать, что есть разочарование из-за того, что риторика Пекина оказалась не такой, на которую можно было надеяться. В то же время, насколько я знаю, мы не видели какой-либо материальной поддержки со стороны Китая усилий российского правительства по подавлению Украины.

Р.С.: Если говорить о риторике России, пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков назвал взятых в плен американских добровольцев «солдатами удачи», не защищенными законами военного времени, которых должны наказать. Можете ли вы подтвердить информацию о задержании граждан США, что известно об их судьбе, обсуждали ли вы эту тему в Москве и чего ждать, учитывая слова Пескова, не исключившего смертную казнь?

Д.С.: Я говорил с коллегами в Вашингтоне. У меня нет на данный момент независимых источников, которые могут подтвердить ни лица, ни местонахождение любых граждан США, взятых в плен в Украине. Но могу сказать вам, что мы послали российским властям очень четкий сигнал о том, что с любыми американцами, взятыми Россией в плен в Украине, нужно обращаться в соответствии с Женевскими конвенциями. И то, что сказал представитель Кремля, похоже, указывает на то, что они не понимают своих обязательств по Женевским конвенциям по поводу гуманного обращения с представителями воюющих сторон.

Р.С.: Многие бывшие военные отправились добровольцами воевать в Украину. Были, например, комментарии британских министров, призывавшие британцев не ездить на войну. Есть ли какие-либо рекомендации от властей США своим гражданам по этому вопросу?

Д.С.: Президент Байден лично говорил, что мы не рекомендуем американцам ездить в Украину воевать. Есть другие способы поддерживать Украину, в частности, финансово. Многие американцы отправились в Восточную Европу, чтобы помогать беженцам. Но мы не призываем, вернее, всячески не рекомендуем американцам отправляться в Украину и брать в руки оружие при нынешних обстоятельствах.

Р.С.: Бывший морской пехотинец Тревор Рид был освобожден в апреле из российской тюрьмы в результате обмена на россиянина Константина Ярошенко. Родные Рида заявили после этого, что президент Байден, возможно, спас жизнь их сыну. Можете ли вы поделиться какими-либо деталями переговоров и с какими дополнительными трудностями, с которыми вы столкнулись, учитывая, что это происходило уже во время российской войны?

Где-то в глубине души люди в России понимают, что происходящее в Украине неправильно

Д.С.: Дело Тревора было одним из самых важных среди тех, которыми я занимался, когда стал послом. Его арестовали за несколько месяцев до того, как меня утвердили в должности. И я очень близко с ним познакомился. Он удивительный американец, бывший морской пехотинец. Один из моих первых визитов к нему был еще до его осуждения в московском СИЗО-5. Мы говорили просто о вещах, в которых он нуждался, о книгах, которые мы собирались достать для него, о передаче сообщений от его семьи. И вдруг он посмотрел на меня и сказал: «Господин посол, я хочу вам кое-что сказать. Я хочу, чтобы вы знали, что никогда не сделаю ничего, что могло бы поставить Соединенные Штаты в неловкое положение». Ух ты! Обычно на моей работе люди хотят чего-то от меня, а тут кто-то пытается уверить меня, что все будет хорошо. Это человек с очень сильным характером. В то же время, к сожалению, и сам Тревор говорил об этом [після повернення]у нас там еще остаются граждане США – Пол Вилан, Бритни Грайнер и другие, которые там находятся и на делах которых сейчас сосредоточены наши усилия.

Р.С.: Создается ощущение, что Россия через свои пропагандистские каналы внутри страны все чаще говорит о том, что это война не против Украины, а война против США, против НАТО, против Запада. Что вы думаете об этом? Из того, что вы лично видите, как русский народ воспринимает подобный нарратив и готов ли он его упорно поддерживать?

Д.С.: С этим все сложно. Я слышал от многих россиян здесь, в Соединенных Штатах, с которыми знаком лично, и вам это хорошо известно, когда люди получают одни и те же новости постоянно, когда это начинает просачиваться в их сознание. Это все, что они слышат, и им сложно воспринять альтернативную точку зрения. Но, мне кажется, где-то в глубине души люди в России понимают, что что-то не так и то, что происходит в Украине, неправильно. Да, они поддерживают свою страну, они любят свою армию, но все-таки что-то не так, и они это знают. И вы чувствуете, что это скрывается у них внутри. Люди хотят знать, когда все остановится, когда все вернется к тому, что было. К сожалению, в ближайшее время этого не произойдет.