Ответ НАТО на ядерную угрозу со стороны России скорее будет не физическим, а политическим. Об этом в интервью Радио Свобода заявил американский дипломат, помощник генерального секретаря НАТО по политическим вопросам в 2000 году. – 2003 года Даниэл Спекхард. Он считает, что после окончания войны Североатлантическому альянсу придется обеспечить безопасность не только Украине, но и России, при этом доверия к обещаниям Кремля нет ни у кого. Как бывший посол США в Беларуси Спекхард считает, что Александр Лукашенко не заинтересован в полноценном участии его страны в войне против Украины.

– Ядерная угроза Путина заставляет всех нервничать, и мы слышим, что НАТО готово ответить на некоторые из этих действий, которые могут быть с ядерным оружием со стороны России. Каков, по вашему мнению, реальный сценарий, по которому НАТО может физически ответить на эту эскалацию?

– Я думаю, что речь идет не о военном ответе на это, а больше о международном экономическом и психологическом ответе. Я думаю, россиянам должно быть понятно, что если бы они когда-нибудь сделали нечто столь ужасное, как это, ответило бы все международное сообщество.

Когда Россия будет выставлена ​​на показ страной-изгоем, она будет отрезана. Реальность заключается в политике, экономика гораздо сильнее военного фактора, не так ли? Поэтому способность реагировать должна быть в большей степени угрозой, от которой пострадают россияне, а не потому, что существует какая-то военная угроза у границы или в каком-то городе или части России. Это больше об этом. Россияне не заинтересованы в этом, потому что реакция международного сообщества будет очень значительна. И это не то, что они могут преодолеть.

– Украина многое говорит, что нам нужны международные гарантии безопасности. Если мы сможем завершить войну, как это может работать со стороны стран НАТО? Может ли Североатлантический союз дать реальные гарантии?

– Я не могу говорить от имени НАТО или государств-членов, но я считаю, что вполне возможно, что они могут в этом контексте гарантировать именно России, что в любой момент времени нет никакой угрозы России или любой российской территории. Я думаю, что это так.

Я считаю, что НАТО является оборонной организацией. Это организация консенсуса. Это все государства-члены, а не отдельная страна. Нужно многое, чтобы достичь консенсуса даже для защиты. Нужен еще больший консенсус, если кто-нибудь когда-нибудь будет думать об агрессии.

Поэтому я считаю, что россияне очень, очень уверены, что они могут получить необходимые им гарантии безопасности внутри своих границ. Но с этим связана ответственность, если они хотят таких гарантий, что они не собираются угрожать чьему-либо суверенитету или территориальной целостности, и они на самом деле имеют достаточно плохие результаты в этом отношении. И это вызов. Проблема состоит в том, чтобы доверять российским обещаниям, что они касаются гарантий безопасности, и я понимаю, почему Украина нервничает по поводу того, как они подходят к дискуссиям о мире.

– У нас в Украине есть опасения относительно того, как изменится политика США в отношении Украины после выборов. Мы знаем о ситуации, когда американские конгрессмены обратились к Джо Байдену о необходимости дипломатического пути остановки войны. Потом это письмо отозвали, но все равно хотелось бы понять: сейчас внутри США нет уверенности, что Украина должна биться дальше? Будут ли нас подталкивать к переговорам с Путиным, какая сейчас американская политика по этому поводу?

– Ну, я думаю, что это не только американская политика, это также европейская политика. Это будет очень тяжелая зима для Украины, но она будет сложной политически и экономически для Европы и Соединенных Штатов. Поэтому нам придется посмотреть, как политическая поддержка будет работать в этих сложных обстоятельствах.

Но я считаю, что самое главное то, что украинский консенсус и единство сохраняются, не правда ли? Потому что, я думаю, что происходящее эти удары по городам меньше направлены на разрушение украинского морального духа. Я имею в виду, что россияне сейчас понимают Украину. Вы сильны, вы выносливы, и вы собираетесь придерживаться этого.

Но они рассчитывают на то, что люди, работающие очень много, начнут жаловаться. Знаете, я в Буче встретил одну женщину, которая говорила, что знаете, наши люди защитили Киев, а Киев не помогает, сейчас мы не получаем достаточной поддержки. И потому, когда эта система деградирует, люди потребуют, чтобы их политические лидеры помогли им. И это невозможно сделать сразу. Ваше политическое руководство делает все возможное. Россияне рассчитывают на разобщенность. Они рассчитывают на политический раскол.

Поэтому главное, чтобы украинцы оставались единственными. Я думаю, вы увидите, что ваш кейс имеет большой резонанс в США и Западной Европе. Важно, чтобы украинские новостные организации, как ваша и другие, продолжали рассказывать эту историю. И я думаю, если вы это сделаете, у вас будут долгосрочные обязательства со стороны Европы и Соединенных Штатов, и мы будем вас поддерживать.

— Более 20 лет назад вы были послом США в Белоруссии. Вы тогда представляли, что Беларусь может стать такой опорой для России в будущей войне с Украиной?

– Мой опыт работы с Беларусью показывает, что у белорусов гораздо больше общего с украинцами, чем с россиянами в Москве или Санкт-Петербурге.

Они миролюбивые люди, они действительно таковы. Они не чувствуют важности быть великим государством, строить империю и делать такие вещи. И потому мое понимание белорусов и мои ожидания даже от президента Лукашенко состоит в том, что он пытается руководить этим таким образом, чтобы они оказывали поддержку, чтобы с ними не произошло то же, что произошло с Украиной.

Они должны продемонстрировать поддержку Кремлю, но в то же время я не верю, что белорусский народ имеет какой-то интерес стать частью этой войны, и я ожидаю, что многие белорусы понимают вызовы, с которыми сталкивается Украина, и чувствуют приверженность ей и украинцам.

– Различаются ли в этом интересы белорусского народа и Лукашенко?

– Я действительно думаю, что президент Лукашенко не заинтересован участвовать в этой войне. Но в его позиции это очень тяжело. Потому что, если он будет слишком силен, он может иметь русских солдат на своей территории не только для поддержки вторжения в Украину, но и для оккупации Беларуси. Поэтому я считаю, что он, вероятно, очень осторожен в том, как он это делает, говорит очень громко, но на самом деле, чтобы быть максимально осторожным, не втягивая белорусских военных в эту войну. Но как это получится, я не могу точно сказать, потому что сейчас это очень, очень непредсказуемо. Я не хочу делать никаких прогнозов по будущему участию Беларуси.