С. Белковский― Доброй субботы! Это «Эхо Москвы», программа «Время» — «Время Белковского». С вами в студии Станислав Белковский.

Сенсация уходящей недели — уже близка к изготовлению российская вакцина от коронавируса SARS-CoV-2. Собственно, проектов разных вакцин много. Их уже испытывают, например, в московском центре имени Гамалея прямо на его сотрудниках, что, в общем-то, непонятно, разрешено ли законодательством и соответствует ли этике подобного рода занятий. Но, в частности, разрабатывается она и в знаменитом новосибирском институте «Вектор», который некоторые люди на Западе подозревают даже в изобретении коронавируса SARS-CoV-2. Но мы, конечно, в эту конспирологическую версию не верим.

Утверждают, что уже в сентябре-октябре вакцина будет готова, хотя прежде говорили, что она может быть готова не ранее весны следующего 2021 года. Распространяться она будет в виде капель в нос, так что вакцинироваться будет очень удобно.

Сейчас новые поправки в кодекс административных правонарушений предполагают штрафы за отказ от обязательной вакцинации. Кроме того, они предполагают даже штрафы за отказ от обязательного медосмотра. Поэтому если вы хотите скрыть какие-то болезни, то российское государство со временем совершенно лишит вас такой возможности, причем уже в обозримой исторической перспективе.

Всеобщая вакцинация есть очень неплохая идея. Сейчас программа «Время Белковского» перейдет в стадию патентования этой идеи, но общие ее контуры я обозначу прямо сейчас. Правильнее распространять вакцину, обязательную для применения, с традиционными для населения нашей страны продуктами питания. Например, заливать ее в водку «Столичная» или «Русский стандарт». Покупает человек бутылочку водочки «Русский стандарт», а там уже замешана обязательная вакцина от коронавируса. Человек может ничего об этом и не знать, а вакцинация происходит сама собой. Собственно, никакого контроля, никаких механизмов обязательной вакцинации со штрафами для тех, кто уклоняется от нее, не требуется.

Конечно, всему этому нужно обязательное законодательные подкрепление. Нужно принять специальный закон (он может быть и закрытым в силу особого характера) о подмешивании вакцины в водку или, скажем, интеграции ее, например, в докторскую колбасу. Нужно разработать механизмы государственной поддержки тех производителей продуктов питания, кто будет включать вакцину против коронавируса SARS-CoV-2 в свою продукцию. Но это отдельная песня. Это при нынешней управляемости парламента президентской и исполнительной властью решается несложно.

С.Белковский: Я очень сожалею, что при Владимире Путине Санкт-Петербург не приобрел нового столичного статуса

 
Также на этой неделе с весьма примечательным материалом вышел журнал Forbes, который проанализировал причины успешной борьбы с эпидемией коронавируса в Японии. Forbes выделил 43 фактора, которые помогли японцам быстро и решительно разгромить эпидемию, нанести вирусу непоправимый ущерб — от давно сложившейся в Японии культуры ношения масок и, напротив, отсутствия культуры рукопожатий (японцы соблюдают социальную дистанцию, приветствуя друг друга) до несклонности японцев к полноте.

Здесь я, Белковский, особенно завидую нашем японским собратьям. Дело в том, что японцы питаются такой здоровой пищей типа суши и сашими. Кстати, «ш», кажется, в японском языке нет, правильно говорить «суси» и «сасими», но я, как русский человек, не могу так просто перестроиться на японский лад.

И в Японии достаточно рано было принято решение закрыть школы. Но в основе гипотезы Forbes лежит японский язык. Говорящие на японском языке люди, по версии журнала, потенциально выделяют меньше зараженных вирусом капель при разговоре в сравнении с теми, кто общается на других языках. То есть причина причин — лингвистическая.

Существует такая гипотеза Сепира-Уорфа, названная именами 2 известных лингвистов Эдварда Сепира и Бенджамина Ли Уорфа. Она подвергается значительной критике в разных научных средах, поскольку неясен ее научный статус. Зато, напротив, ясно, что Сепир и Уорф не работали вместе над этой гипотезой, поэтому их объединение в ее названии достаточно условно. Она же называется «гипотезой лингвистической относительности». Согласно этой гипотезе, механизмы познания и мышления человека во многом определяются его языком — родным языком, на котором он не только говорит, но и, что самое важное, думает.

Сепир, Уорф и их единомышленники изучали, в частности, языки различных индейских народностей и приходили к выводу, например, что если у каких-то индейцев в языке нет слова «фиолетовый», то они не различают фиолетовый цвет. Или, по крайней мере, считают его синим.

Или, например, у какого-то из австралийских племен (я сейчас не помню его название — почему-то названия этих индейских племен часто бывают длинными и сложными) нет представлений о левом и правом, а есть только разделение на стороны света. Поэтому можно, например, сказать представителю этого племени: «Поставь стул к северу от стола», но сказать: «Поставь стул слева от стола» или «справа от меня», невозможно — представитель этого племени просто ничего не поймет.

И вот, судя по всему, мы близки к разработке комплексной гипотезы Белковского-Сепира-Уорфа, которая действительно может объяснить разницу в распространении коронавируса SARS-CoV-2 в различных странах. Это связано именно с языковыми особенностями.

Давайте посмотрим хотя бы на Европу. Скажем, в Германии и в северных странах, где доминируют германские языки, ситуация достаточно благополучная. Благополучная она и в странах, где базовые языки финно-угорские — в частности, в Венгрии и Финляндии. Напротив, на юге Европы, где романские языки (во Франции, Италии, Испании), мы наблюдаем пик проблемы, большой объем заражений коронавирусом и относительно высокую смертность от этого типа инфекций.

На примере Швейцарии можно убедиться, что распространение вируса и смертность от него во франкоязычных кантонах существенно выше, чем в немецкоязычных. Лидируют кантоны Во и Женева, в то время как самый развитый кантон страны Цюрих существенно отстает по всем базовым показателям эпидемии коронавируса.

Кроме того, тут важно еще обратить внимание, что сама культура общения у разных народов неодинакова по эмоциональности. В зависимости от способа мышления, в зависимости от методологии донесения своих мыслей, люди вырабатывают разное количество слюны в процессе общения. Помните, как говорил выдающийся русский мыслитель Григорий Померанц, «дьявол начинается с пены на губах ангела, борющегося за правду. Потому и стиль полемики важнее предмета самой полемики», сказал Померанц.

Это значит, что если человек действительно готов спорить до состояния пены у рта, то вероятность того, что он будет инфицирован коронавирусом и передаст его многим своим партнерам по полемике, весьма высока. И поэтому там, где спорят с пеной у рта, эпидемические цифры гораздо хуже. Где полемика ведется сдержанно, со сведенными губами и зубами, она, конечно, гораздо меньше. Вот именно поэтому, собственно, в Северной Европе (собственно, и в части стран Восточной Европы) коронавирус не был столь разрушителен, как в Европе Южной.

При этом мы также видим, что как раз в ключевых странах бывшей Британской империи — собственно Великобритании и Соединенных Штатах Америки — эпидемические цифры довольно тревожные. США лидируют по эпидемическим показателем в мире, а Великобритания в Европе. В Великобритании, как мы знаем, уже более 38 тыс. погибших от коронавируса SARS-CoV-2.

Это в значительной степени объясняется тем, что английский язык имеет много модификаций, и поэтому сложно сказать, на какой модификации говорит тот или иной житель англосаксонского мира. Кроме того, и Великобритания, и Соединенные Штаты Америки — это хабы, куда прибывают люди, говорящие на самых разных языках. И видимо, при соприкосновении различных лингвистических культур выделение слюны, в том числе слюны, отравленной коронавирусом, нарастает.

Так с помощью лингвистики можно объяснить одну из важнейших тайн нашей эпидемической современности: почему народы разных стран инфицируются коронавирусом по-разному, болеют по-разному и умирают тоже с разной интенсивностью и вероятностью. Думаю, что в обозримой перспективе мы можем более подробно обсудить эту гипотезу Белковского-Сепира-Уорфа. Может быть, в том числе и в специальном документальном фильме, который будет снят здесь, на базе «Эха Москвы». Сейчас поговорим — посмотрим.

Но согласитесь, это достаточно прорывная идея, на которую навел нас, еще раз подчеркиваю, журнал Forbes с объяснением того, почему Япония, благодаря особенностям и специфике японского языка, легко справилась с эпидемией. И журналу Forbes мы выражаем за это искреннюю благодарность. Он может войти в число соавторов гипотезы Белковского-Сепира-Уорфа.

Эпиграф. На этой неделе, 27-го мая, очередная годовщина, очередной день рождения Санкт-Петербурга — европейской северной столицы России, города, который призван олицетворять для России европейский порядок в противовес Москве, которая есть воплощение азиатского хаоса, где золотая дремотная Азия, как известно, опочила на куполах.

Конечно, в России вообще не может быть европейского порядка в чистом виде. И хотя Петербург, как известно, и самый умышленный город России, город-замысел, чего нельзя сказать о той же Москве, но тотального идеального порядка в этом городе тоже быть не может. Но сами интенции порядка, направление к порядку, движение мыслей и творчества к порядку в Петербурге есть. И поэтому я очень сожалею, что при Владимире Путине, вопреки ожиданиям первых лет или, может быть, даже, скорее, месяцев его правления, Санкт-Петербург нисколько не приобрел нового столичного статуса, несмотря на переезд туда Конституционного Суда. Скорее, этот переезд символизировал то, насколько реально мала роль Конституционного Суда в политической системе страны.

Москвоцентричность российской политики, российского государства и общественного устройства при Владимире Путине резко возросла. Хотя у самого Путина роман с Москвой и не сложился, но роль Москвы как центра притяжения и концентрации всех и всяческих ресурсов страны стала в разы больше именно при этом российском правителе.

Но сейчас у нас день рождения Петербурга, а не Москвы. И по этому случаю наш эпиграф — Анна Андреевна Ахматова, из «Поэмы без героя». Петербург 1913 года.

Были святки кострами согреты,

И валились с мостов кареты,

И весь траурный город плыл

По неведомому назначенью,

По Неве иль против теченья,

Только прочь от своих могил.

На Галерной чернела арка,

В Летнем тонко пела флюгарка,

И серебряный месяц ярко

Над серебряным веком стыл.

Оттого, что по всем дорогам,

Оттого, что ко всем порогам

Приближалась медленно тень,

Ветер рвал со стены афиши,

Дым плясал вприсядку на крыше

И кладбищем пахла сирень.

И царицей Авдотьей заклятый,

Достоевский и бесноватый

Город в свой уходил туман,

И выглядывал вновь из мрака

Старый питерщик и гуляка,

Как пред казнью бил барабан.

И всегда в духоте морозной,

Предвоенной, блудной и грозной,

Жил какой-то будущий гул.

Но тогда он был слышен глуше,

Он почти не тревожил души

И в пространствах невских тонул.

Словно в зеркале страшной ночи,

И беснуется и не хочет

Узнавать себя человек,

А по набережной легендарной

Приближался не календарный —

Настоящий Двадцатый Век.

Анна Ахматова, «Поэма без героя».

Теперь бесплатные вопросы. Рубиновый вопрос — от Дмитрия Мезенцева, менеджера по рекламе из Екатеринбурга: «Поколение 30-летних в большинстве своем не отравлено ядом советизма, потому что они не были пионерами и комсомольцами, потому что они не используют путинскую риторику по затыканию ртов провокаторам и предателям. Потому что поколение 40-летних и старше уже пробовало построить новое государство, а получился у них только Путин. Насколько верно это утверждение? Как вы считаете, стоит ли при проведении люстрации руководствоваться этим тезисом?».

Конечно, молодые, сегодняшние 30— и 20-летние более адаптированы к очертаниям России как европейского государства. Более того, как совершенно новой системы жизни и власти. Потому что государство в новейшую эпоху не будет тождествено прежнему.

С.Белковский: Сегодняшние властители России действительно считают себя людьми совершенно эксклюзивной элитной породы

Вообще роль иерархических структур в мире будет снижаться, а сетевых структур — нарастать. То, что вчера было эксклюзивным — например, государственное телевидение — сегодня течет из каждой розетки. Многие потребляют информацию из YouTube, а не из Первого канала телевидения. И чем моложе современный россиянин, не побоюсь этого слова, тем менее он лоялен не просто Владимиру Путину как личности и персоне — нет, самому порядку.

И чем больше Владимир Путин забуривается в неосоветизм, тем больше ему греет душу мысль о том, что современная Россия может быть реинкарнацией Советского Союза. При том, что а) де факто современная Россия имеет очень мало общего с Советским Союзом хотя бы потому, что это страна тотального индивидуализма, а Советский Союз был страной полного коллективизма и б) сам Владимир Путин не является советским человеком по своим фундаментальным принципам и привычкам. Он классический постсоветский бизнесмен, возросший скорее в атмосфере всё того же бандитского Санкт-Петербурга.

Но чем больше эта иллюзия, что Российская Федерация есть продолжение Советского Союза по многим принципиальным базовым параметрам, тем больше отторжение молодым поколением существующей власти и существующего порядка вещей.

Поэтому я не знаю, нужна ли люстрация вообще. На эту тему ведутся большие споры, и здесь, в нашей программе «Время Белковского», я, в частности, читал фрагмент из программной статьи Михаила Ходорковского «Новая Россия или Гардарика (страна городов)», в которой утверждалось, что справедливость должна уступить место милосердию, как главной ценности российской государственности и политической системы будущего. А это вообще не предполагает люстрации. Мы должны всех простить.

Но даже отсутствие формальной люстрации всё равно должно означать выдвижение на передний уровень тех, у кого нет и не может быть ностальгии ни по чему советскому, кто вообще чужд традиционным феодальным и постфеодальным иерархиям, которые в сегодняшней России так или иначе доминируют. Поэтому здесь я с Дмитрием Мезенцевым согласен.

Бриллиантовый вопрос — Аркадий Деревянко, ученый из Кортрейка, Бельгия: «Как вы думаете, в какой мере страх смерти и ее отрицание в форме крайнего состояния психоза руководит сейчас поступками людей, завладевших властью в Российской Федерации?».

Да, это очень хороший вопрос. Я думаю, что в очень значительной степени руководит. Религиозность правящей верхушки современной России весьма обманчива. Это, скорее, некий набор ритуалов. И в этом смысле он отражает глубинную языческую религиозность, которая тоже присуща русскому народу, скорее, чем христианство, понятое и принятое на самых разных уровнях сознания и бессознательного.

Сегодняшние властители России действительно считают себя людьми совершенно исключительной, эксклюзивной элитной породы. Это не такие же люди, как все остальные. Именно поэтому они уделяют такое большое внимание своей физической безопасности.

Ясно, что если бы Владимир Путин действительно был истинно верующим христианином, ему не требовалось бы столько охраны, не требовалось бы столько мероприятий по предотвращению различных эксцессов, ибо о его безопасности заботился бы Господь Бог, с которым, как известно, можно коммуницировать с помощью молитвы. Но нет, этот инструментарий явно недостаточен.

Сегодняшние правители хотят подчеркнуть, что они антропологически иные. Они никак не могут смешиваться с вверенным их попечению народом. Именно поэтому они живут не там же, где управляемый ими народ, правильно? Вот мэр Москвы Сергей Семенович Собянин живет в другом субъекте федерации — в Московской области. Мы сегодня еще поговорим в разделе платных вопросов о мерах по смягчению самоограничительных мер в городе Москве, где тоже коснемся степени реалистичности представлений мэра о своем городе. Они не всегда бывают адекватными, поскольку Сергей Семенович нечасто бывает в городе Москве, а если и бывает, то просто проезжает маршрутом с дачи на свое рабочее место и обратно. Что происходит вокруг него, не столь важно.

Поэтому, например, эти сильные мира сего, эти исключительные люди уже давно никогда не летают рейсовыми самолетами — только собственными самолетами или, в крайнем случае, арендованными. Потому что нельзя ведь столкнуться в салоне самолета с плебеем, с представителем другого биологического подвида человека, с объектом управления. Это эпидемически небезопасно.

Именно поэтому уже много лет ведутся эти самые генетические разработки, которые Владимир Владимирович Путин недавно официально поручил собственной дочери Екатерине и государственной компании «Роснефть» во главе с Игорем Ивановичем Сечиным, в рамках которых нужно найти индивидуальное лекарство от смерти. Ясно, что о пролонгации физического бытия русского человека речи не идет. Речь идет о том, что в привязке к индивидуальному геному каждого человека могут создаваться очень дорогие лекарства, продлевающие на неопределенный срок эту жизнь.

С.Белковский: Если бы Путин действительно был истинно верующим христианином, ему не требовалось бы столько охраны

Именно поэтому эпидемия коронавируса SARS-CoV-2 вызвала такую панику в правящей элите России. Эти люди действительно считают себя почти физически бессмертными или, по крайней мере, в их понимании, у них есть ресурсы для обеспечения такого физического бессмертия по эту сторону баррикад. Не метафизического бессмертия в религиозном понимании этого термина, а здесь, в Российской Федерации — на дачах, в самолетах, на островах, купленных за пределами этой страны, и так далее. И тут вдруг появляется какой-то непонятный враг, неизвестно откуда взявшийся, который может поставить крест на столь радужных планах обеспечения этого бессмертия.

Поэтому здесь это приняло характер самовнушения и самосбывающегося прогноза. Вирус оказался настолько страшен, насколько правящая элита не понимала последствий соприкосновения с ним и бессилия выстроенных ими систем отграничения себя от наличной материальной реальности этого мира перед этим несчастным порождением то ли уханьского рынка морепродуктов, то ли уханьской вирусологической лаборатории. Отсюда и карантинные меры, которые были тем жестче, чем дороже несли себя региональные руководители, эти меры вводившие. Москва здесь тоже абсолютно исключительный пример.

Кроме того, не будем забывать, что мы живем в условиях монетократии — власти денег. И фактическая религия этой правящей элиты — это религия денег. С помощью денег можно всё. Деньги наделены священными метафизическими свойствами. Это не просто средство комфорта или решения каких-то прикладных задач. Это волшебный эликсир. И тот, у кого денег много (мы помним сакраментальную фразу известного в прошлом девелопера Сергея Полонского: «У кого нет миллиарда, может идти в жопу»), у кого есть хотя бы несколько миллиардов долларов — тот уже не обычный человек, а принадлежит к касте жрецов этой религии денег. А жреца сковырнуть с этой земли не так просто. Это принципиально иное существо — не такое, как обычный представитель вида «человек разумный».

То есть можно говорить о том, что эволюция по Дарвину шла-шла и в итоге привела к разделению вида homo sapiens на 2 новых вида — людей, у которых есть деньги, и людей, у которых денег нет. Биологическая наука пока еще не классифицировала это и не дала этим видам определения. Но в России это очень ярко выражено и остро презентовано и в мышлении, и в поведении правящей элиты. Поэтому, действительно, страх смерти здесь определяет очень многое, вплоть до психоза, как правильно отмечает Аркадий Деревянко из Кортрейка, поскольку человек с такими деньгами умереть не должен. Это несправедливо. Это противоречит основам основ религии денег. Отсюда всё.

Платные вопросы на сегодня — напоминаю, что по цене 0,25 мяса. 1 мяс — это 88 тыс. рублей. Он так назван в честь известного врача, главного информатора России по проблемам эпидемии коронавируса Александра Леонидовича Мясникова. Значит, 1 вопрос стоит 22 тыс. рублей.

Да, вопросы подорожали, но ничто нынче не дешевеет — времена тяжелые. Вон насколько подорожали маски и перчатки — гигиенические и санитарные. Как правильно сказал господин Немерюк, заместитель руководителя аппарата мэра Москвы и руководитель Департамента услуг и потребления (кажется, так он называется), «если бы народу раздавали маски бесплатно, то ими бы начали спекулировать». Эта логика достойна учебника имени Аристотеля. Собственно, поэтому надо ввести плату вообще за все бесплатные ресурсы, включая воздух, иначе ими начнут спекулировать. Собственно, обязательное ношение маски является своего рода налогом на воздух. Так что здесь как раз всё последовательно.

Алексей Алексеевич из Владикавказа спрашивает о новых мерах мэрии Москвы по поводу смягчения карантина — как я, Белковский, их оцениваю и как я вижу график проведения в жизнь этих мер.

Я оцениваю эти меры очень по-разному. Во-первых, мы знаем, что с 1 июня легализуются прогулки. Правда, строго в масках и перчатках. В прежней жизни ты мог ходить в магазин и на работу, но по пути следования носить маску было необязательно. Ты имел возможность дышать полной грудью. Сейчас этой возможности уже не будет.

Но сама модель, при которой люди могут гулять домами (дом, находящийся по определенному адресу, в этот день и в это время имеет право гулять), кажется мне несколько сомнительной, поскольку так или иначе эта модель стимулирует проведение неформальных массовых акций. Когда все жители дома высыпали на улицу в одно и то же время (а всё-таки «на районе», что называется, таких домов несколько), значит, они всё-таки заполняют определенное пространство.

Запретный плод всегда сладок. Поэтому рассчитывать на то, что прогулки, ограниченные по времени, не будут пользоваться популярностью, не приходится. Если уж тебе дали небольшое время для прогулок, надо обязательно на нее сходить. Когда ты можешь гулять круглосуточно, без ограничений, тогда у тебя гораздо больше стимулов вообще никуда не выходить и сидеть дома. Этот простой психологический парадокс в мэрии Москвы ни в чью голову не пришел, ну и Бог с ним.

Может так случиться, что в разных местах Москвы будут образовываться не вполне лояльные существующему руководству города, а наипаче федеральной власти, скопления людей. Могут проходить митинги — уже не одиночные пикеты без всяких разрешений.

С.Белковский: Мне казалась бы более правильной и оправданной система индивидуальных разрешений на прогулки

Поэтому мне, как бывшему системному программисту, казалась бы более правильной и оправданной система всё-таки индивидуальных разрешений на прогулки, которые каждый москвич может получать на сайте mos.ru, смской или как-нибудь еще в рамках современных систем коммуникации.

Тогда можно вычленить людей, которые в принципе нежелательны в качестве возможных закоперщиков массовых акций. Например, участников московских протестов прошлого года. Их координаты все известны благодаря системе распознавания лиц, которая, видимо, уже применялась во время московских митингов 2019 года.

Нелояльным власти муниципальным депутатам, всяким бузотерам, сторонникам Алексея Навального и других оппозиционных политиков можно выдавать совершенно индивидуальные слоты для прогулок в разных частях города в неурочное время с тем, чтобы вероятность их столкновения с широкими массами москвичей была минимальной. И напротив, люди неопасные, пьющие, вообще, так сказать, склонные к тому, чтобы на прогулку не выходить или если выходить, то плохо отличая ее от пребывания дома — для них можно создать максимально благоприятные условия.

То есть каждый москвич может получать на основании специальной функции организацию и индивидуальное время прогулки, индивидуальный маршрут прогулки, за нарушение которого должна, в свою очередь, наступать административная ответственность. Например, если ты живешь в Бирюлево, как любят говорить московские чиновники, то у тебя должен быть маршрут прогулки до Лубянской площади и обратно. Почему нет?

Кроме того, когда прогулка достаточно длинная, это нарушает правило 2 километров прогулки от дома. Но когда прогулка длинная, ты уже ни на чем не концентрируешься. Тебе не придет в голову митинговать и общаться с себе подобными. И тем самым не только эпидемическая обстановка в городе будет более здоровой и управляемой, но и политическая. Поэтому мне казалось бы, что это более правильная методика.

Но посмотрим, как оно будет с гулянием домами, учитывая, что Сергей Семенович Собянин очень редко бывает в Москве, как мы сегодня упоминали. Если бы он был в городе почаще, он бы знал, что москвичи уже давно и активно гуляют без всяких разрешений и номеров домов. И видимо, теперь с помощью полиции и Росгвардии их придется загонять обратно в дома, а потом оттуда выпускать.

Это будет не так просто сделать, потому что с середины апреля наблюдается латентный, то есть скрытый, конфликт между мэром Москвы и правоохранительной системой российской столицы, поскольку 15 апреля они пытались активно свалить друг на друга ответственность за давку в московском метро.

Напомню, давка возникла в день введения обязательных пропусков для перемещения в общественном транспорте. Вдруг неожиданно выяснилось, что очень трудно проверять пропуска у всех без создания давки. Накануне понять это было нельзя, это слишком сложная математическая задача. И тогда мэрия заявила, что во всем виновата полиция, а полиция дала понять, что если она во всем виновата, то она не будет слишком рвать жопу для того, чтобы прикрывать такую же филейную часть мэрии в следующие разы.

То есть не то чтобы силовики очень готовы сейчас к прямому столкновению с москвичами по поводу пребывания последних на улицах и площадях города. Впрочем, посмотрим. Может быть, вывезут одни подразделения Росгвардии и завезут какие-нибудь другие, голодные до агрессии и насилия. В общем, всё может случиться.

Кроме того, обязательное ношение масок с 1 июня в Москве предполагает, например, что уже нельзя есть и пить во время прогулок. Часто многие рестораны работают навынос, кофе с собой. Люди идут по улице, пьют кофе, закусывают булочкой. Кроме того, в магазинах еще продается спиртное, и некоторые прямо употребляют спиртное из небольших бутылочек — я сам видел. А когда ношение масок станет обязательным, а любой акт снятия маски повлечет за собой административную ответственность, здесь уже не поешь и не выпьешь. Поэтому об этом тоже надо подумать.

Я думаю, что при мэрии можно создать гигантский бизнес — один из крупнейших стартапов современности. Это изготовление масок со специальными прорезями для еды и напитков. Кроме того, можно изготавливать также маски, в которых уже будут инкорпорированы небольшие продовольственные наборы — маска с кофе и сахаром или маска, опять же, с хлебом и водкой. Думается, что, поскольку весь прибыльный бизнес в нашем городе должен принадлежать мэрии и финансово-промышленным группам, близким к мэрии, об этом надо задуматься и озаботиться сейчас, пока карантин вообще нафиг не отменили, и тогда привлекательность этого бизнеса станет меньше.

Но есть надежда, и об этом можно косвенно судить по высказываниям мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина. Накануне он заявил, что определенные ограничительные меры продлятся до изобретения вакцины. В реалистическом масштабе это до весны следующего, 2021 года. Губернатор Подмосковья г-н Воробьев тоже заявил, что не надо расслабляться — маски и перчатки вошли в нашу жизнь навсегда. Имеются в виду гигиенические маски и гигиенические перчатки, а не венецианские маски и те самые белые перчатки, в которых, как известно, не делаются революции. Возможно, что самоограничительные меры отменят, а маски и перчатки останутся. И тогда маски с прорезями и продуктовыми наборами останутся актуальными и впредь.

Дмитрий Николаевич из Ленинграда спрашивает о преемниках Владимира Путина. «Если Владимир Путин всё же не пойдет в президенты в 2024 году, означает ли это, что он тоже, как и Борис Ельцин в конце 90-х, сделает ставку на молодых?».

С.Белковский: Если бы Собянин был в городе почаще, он бы знал, что москвичи уже давно и активно гуляют без разрешений

Вполне возможно. Сейчас мы все больше убеждаемся, что обнуление президентских сроков Владимира Путина вовсе не обязывает его оставаться президентом вечно. Для него просто важно было решить проблему «хромой утки», чтобы никто не думал, что он «хромая утка», и чтобы войны преемников не были слишком интенсивными в ближайшие годы. Думаю, что этот вопрос удалось решить.

Кроме того, как мы с вами говорили, из путинской барсучьей норы всегда должны быть 2 выхода, и никакие внешние обстоятельства не должны принуждать российского президента принимать то или иное решение. В последний момент он сам может определиться, исходя из своих внутренних приоритетов и намерений.

Борис Ельцин действительно был движим твердым желанием сделать преемником своего психологического сына, а не брата. Именно поэтому у таких политиков, как Виктор Черномырдин, Евгений Примаков и Юрий Лужков, шансов стать ельцинскими преемниками не было, хотя они, конечно, думали иначе.

Кстати, вообще иногда большие начальники, чрезвычайно информированные и опытные, не понимают простых вещей, которые внятны в этой стране едва ли не младенцу. Я долго об этом думал и говорил: ну не может быть так, чтобы люди с такой карьерой, с таким гигантским профессиональным багажом не понимали каких-то очевидных вещей!

Потом, когда я повзрослел (можно даже сказать, постарел), я понял, что большие начальники живут в своем мире, который соотносится с реальностью, как Сергей Семенович Собянин с Москвой. Они находятся в крайней степени самоупоения. Их вселенная моноцентрична. В центре этой вселенной — они сами. Поэтому очень часто простые факты, очевидные обывателю, как-то ускользают от их внимания. А уж очевидные экспертам — тем более. Им всегда хочется верить в то, во что им приятно верить. Каждому же приятно верить, что он преемник президента, независимо ни от каких привходящих обстоятельств, не так ли?

Вот поэтому Черномырдин, Лужков и Примаков до определенного момента были уверены, что они могут стать президентами. Но не могут и не могли никогда. Даже теоретически. Потому что Ельцину нужен был преемник-сын, а не преемник-брат, то есть человек следующего поколения, как минимум на 20 лет моложе. Даже Борис Немцов в этом смысле теоретически мог стать преемником скорее, чем Черномырдин, Лужков или Примаков. Но он не стал им по другим причинам. А стал еще один сын, более надежный, верный и преданный — Владимир Путин.

Что же касается Владимира Путина, то поскольку он тоже стареет, не так очевидно, как Борис Ельцин, но недвусмысленно… Многие оценивают его походку и прочее, но очевидно, что это не тот человек, который стал нашим лидером 20 лет назад. Он изменился. В нем происходят совершенно естественные органические изменения. Он становится всё более зависим от энергетического обмена с молодежью и от молодых в своем окружении.

Именно поэтому такие претенденты на роль преемника, как всё тот же Сергей Собянин или спикер Государственной Думы Вячеслав Володин, мне кажется, тешат себя иллюзиями. Вовсе не факт, что у них есть реальные шансы на преемничество, несмотря даже на то, что вокруг каждого из них выстраиваются определенные политико-аппаратные и финансовые конфигурации. Всё более убедительной кажется мне теория, согласно которой, Сергея Семеновича Собянина поддерживает, например, семья Бориса Ельцина, которая хотела бы сыграть определенную роль и в очередном транзите российской власти 20 лет спустя.

Что касается молодежи, то, во-первых, у Владимира Путина есть собственные дочери, которым он не уделял должного внимания и сейчас страдает из-за этого. Я, конечно, не думаю, что он рискнет пойти на такой эксперимент, как преемничество дочери, но влияние дочерей на бытие и сознание вождя нарастает. Я думаю, что в том числе и приоритеты в области генетики связаны с тем, чем занимается Екатерина Тихонова — приоритет технологического развития России, который Путин формулирует сегодня публично. Чем дальше, тем больше он будет прислушиваться к дочерям, и всё меньше к другим людям.

Неслучайно, собственно, эксперименты в области генетики финансируются и организуются «Роснефтью». Само по себе это неочевидно. Почему нефтяная компания должна заниматься генетическими вещами? А потому, что свою дочь можно доверить только такому верному соратнику, как Игорь Иванович Сечин. Абы кому ее не доверишь. Можно было бы создать еще какую-нибудь госкорпорацию или ведомство, но на эту госкорпорацию и ведомство надо найти абсолютно доверенное лицо. А таких у Путина больше, увы, не становится. Игорь Иванович Сечин здесь если не эксклюзивен, то, во всяком случае, один из немногих.

К числу молодых можно отнести и доверенных охранников — бывших «адъютантов» Владимира Путина, таких, как тульский губернатор Алексей Дюмин или министр по чрезвычайным ситуациям Евгений Зиничев. Кстати, господин Зиничев был первым физическим лицом, которое публично встречалось с Владимиром Путиным вживую, а не по видеосвязи — кажется, в его резиденции Ново-Огарево, хотя, возможно, это официальная версия, а происходило это на самом деле на Валдае.

Наконец, Дмитрий Николаевич Патрушев, министр сельского хозяйства, сын одного из самых, опять же, верных спутников жизни Владимира Путина Николая Платоновича Патрушева, секретаря Совета Безопасности, может рассматриваться в этой роли.

С.Белковский: Для меня очевидно, что Путин уйдет. И вовсе не гарантировано, что после Путина будет лучше

Поэтому мне кажется, что пора уже присматриваться к молодым. И именно сюда смотреть всем тем, кто любит конспирологические, кадровые и прочие теории и считает, что от кандидатуры преемника Владимира Путина что-то очень существенно изменится, причем прямо в актуальной политической реальности Российской Федерации. Что, на мой взгляд, совершенно неочевидно. Для меня очевидно, что Путин уйдет. И здесь я прислушивался бы к Дмитрию Львовичу Быкову, который считает, что после Путина будет еще хуже.

Я бы не высказывался так категорично — «будет еще хуже». Может быть хуже — это не исключено. Во всяком случае, вовсе не гарантировано, что после Путина будет лучше. Важно, что будет по-другому. Нового вождя путинского типа уже не будет — Россия этого не переживет. Помните известный советский анекдот: «Почему в Советском Союзе только одна партия? Потому что две партии народ не прокормит». Эпоха нового вождя невозможна. Будет некое подобие коллегиального руководства, которое начало складываться в том же Советском Союзе после смерти Иосифа Виссарионовича Сталина.

И куда страна, сейчас явно исчерпавшая все старые доктрины своего развития и до сих пор не получившая никакой новой концептуальной программы, вырулит, пока совершенно неизвестно. Тем более, что кадровая деградация и востребованность лояльности, а также очень жесткая стена — ментальная и, я бы даже сказал, цивилизационная — между нынешними правителями России и управляемым ими народом — всё это не способствует приходу к власти людей, адекватно оценивающих обстановку в стране и вокруг нее. Увы и ах. Советские правители в этом смысле были гораздо ближе и к реальности, и к земле — во всех смыслах слова «земля».

На этой неделе сразу несколько праздников, которые прямо или косвенно сопряжены с феминизмом, вопросами сексуальных домогательств, борьбы за права женщин и так далее. Например, 28 мая — Международный день действий за женское здоровье. 30 мая — прямо-таки День феминизма. Кроме того, именно на этой неделе сразу и День блондинок, и День брюнеток, и День рыжих. И поэтому есть хороший повод поговорить о феминизме, борьбе с сексуальными домогательствами и всем таком подобном в современной России.

На эту мысль меня навело, конечно, программное интервью Алексея Алексеевича Венедиктова известной журналистке Ирине Юрьевне Шихман, где обсуждались эти вопросы. Соучастником этого интервью, третьей стороной в нем была известная журналистка Анна Ведута, ныне живущая и работающая в Вашингтоне, в том числе, я так понимаю, погруженная в тематику защиты прав женщин. В прошлом она пресс-секретарь ключевого оппозиционного политика России Алексея Анатольевича Навального.

Собственно, я считал бы, что за 1,5 часа интервью можно поговорить с Алексеем Венедиктовым и о других предметах — например, политике, истории, философии. Но ничего не получилось. Всё свелось к теме сексуальных домогательств и культуры сексуальных домогательств, что позволяет нам тоже об этом рассуждать.

Философия вопроса стала мне достаточно ясна — что, собственно, тема сексуальных домогательств открывает огромные возможности для бизнеса в современной России. Потому что Анна Ведута очень четко определила. Сначала она сказала, что извинения Алексея Венедиктова, вроде как пристававшего к ней в 2012 году, ей не нужны, тем более издевательские. А потом концепция немножко изменилась, как в анекдоте. Выяснилось, что извинения не нужны, но если Алексей Венедиктов, как состоятельный человек, перечислит известную сумму денег фонду «Насилию.нет», то это будет принято совершенно правильно и создаст пример и прецедент, приемлемый для всей страны.

До этого, как мы знаем, таким путем пошла известная телеведущая Регина Петровна Тодоренко, которая наговорила каких-то глупостей про домашнее насилие. Просто почему-то не только в нашей стране, но и в мире принято считать, что если у человека узнаваемое лицо, то он обязан говорить умные или системообразующие вещи. Это совершенно не так и необязательно так. Телеведущий вовсе не является моральным лидером и зачастую не претендует на этот статус, который приписывают ему его фанаты.

Регина Петровна Тодоренко перевела фонду «Насилию.нет» 2 млн. рублей, после чего стала абсолютно чиста. Теперь уже никто не заподозрит ее в неправильном понимании тематики домашнего насилия и sexual harassment. Так и здесь: вот если бы Алексей Алексеевич дал денег фонду «Насилию.нет», то его образ в этом контексте совершенно бы изменился. Он стал бы практически святым.

Я подумал о том, что сейчас человечество стоит на пороге выдачи и раздачи иммунных паспортов, которые подтверждали бы, что ты в данный момент не инфицирован вирусом SARS-CoV-2 и поэтому можешь спокойно перемещаться по миру. А если инфицирован и у тебя нет имунного паспорта, то нет — тебя уже ни в самолет, ни в автобус не пустят.

Правда, не очень понятно: если ты заразился вчера, а иммунный паспорт у тебя выдан, например, на год, то как с этим быть? Но этим пусть занимаются идеологи такого типа проектов. Или действительно нужно делать датчики, которые в круглосуточном режиме определяли бы, есть у тебя коронавирус, нет коронавируса, и вносили бы онлайн изменения в твой иммунный паспорт. Я думаю, современные технологические платформы легко позволяют такое сделать.

Вот нужен и паспорт, связанный с сексуальным домогательством (sexual harassment). Такой документ о том, что если ты перечислил деньги фонду «Насилию.нет», то ты абсолютно безопасен в смысле сексуальных приставаний к лицам разного пола. Это открыло бы новые возможности для социальной сегрегации и формирования представлений о социальном капитале в нашем обществе.

Можно ли брать на руководящую работу людей, не обладающих паспортом человека, неопасного в смысле сексуального насилия? Нет, конечно, нельзя, поскольку если у тебя такого документа нет, если ты за него не заплатил (во всех смыслах слова), то как же тебя можно допускать на руководящую работу? Ясно, что приставания к женщинам, к мужчинам, к кому угодно будут неотъемлемой частью твоей деятельности.

В общем, это проект, которому, конечно, позавидовал бы и Остап Ибрагимович Бендер-бей, если бы дожил до сегодняшнего дня. Но человечество развивается в этом направлении. Всем нам известна горькая судьба Харви Вайнштейна, известнейшего голливудского продюсера, приговоренного к 23 годам тюрьмы за приставание к дамам.

В прошлом году, кстати, на экраны вышел фильм, который в оригинале, в английской версии называется «Untouchable» («Неприкосновенный»), а в России, в русской версии — «Быть Харви Вайнштейном». Мы уже упоминали его в нашей программе еще в прошлом году. Я лишь отмечу, как человек, который внимательно его смотрел и даже участвовал в публичном обсуждении на премьере в кинотеатре «Октябрь», что мораль фильма очень проста.

Нет, во-первых, там ясно, что Харви Вайнштейна интересовал не секс, а власть. Секса там практически не было. Там, как правило, была мастурбация на обнаженные части тела его контрагентов. То есть Харви Вайнштейну было важно показать (в том числе, самому себе, и в первую очередь самому себе), что люди, с которыми он работает, исполнят любые его прихоти, какими бы они ни были. Секс был глубоко вторичен. Собственно, его и не было в чистом виде.

С.Белковский: Нового вождя путинского типа уже не будет — Россия этого не переживет

Но, безусловно, нельзя говорить, что жертвы насилия Харви Вайнштейна давали ему повод к насилию. Нет, они не давали ему повод. Повод давал он. Он давал им повод жить. Все участники этого фильма фактически говорят, что если бы не Харви Вайнштейн, им было бы совершенно незачем жить. Так говорят актрисы, на которых он мастурбировал. Так говорят журналисты New York Times и New Yorker, которые его разоблачили. Так говорит и полицейский, который его арестовывал. Он говорит об этом открытым текстом, но это сквозит в его глазах, написано у него на лице. Он жил ради того, чтобы арестовать Харви Вайнштейна. А если бы он не арестовал Харви Вайнштейна, то ему нечем было бы гордиться в этом человеческом измерении.

Все знают движение Metoo, которое возникло в связи с Харви Вайнштейном и объединило много дам, вспомнивших о былых приставаниях разного рода известных и влиятельных людей, которые были зачастую десятки лет назад.

Но, кстати, и здесь, в движении Metoo, как вы знаете, всё довольно сложно. Одна из мировых лидеров этого движения, актриса Азия Ардженто, была в скорости обвинена в соблазнении несовершеннолетнего Джимми Беннетта, которому было тогда 17 лет, на съемках фильма в Калифорнии. По этому поводу существует уголовное дело. Сама Азия Ардженто утверждает, что «не виноватая я, он сам пришел». Но вместе с тем бывший любовник актрисы, известный французский повар г-н Бурден заплатил 350 тыс. долларов компенсации Джимми Беннетту, после чего застрелился.

Еще одна лидерка (сейчас, кажется, надо говорить так, с феминитивом) движения Metoo актриса Алисса Милано, которая, естественно, совершенно непримирима к врагам рейха, то есть к источникам сексуальной агрессии, очень снисходительно обошлась с кандидатом на пост президента США Джозефом Байденом. Потому что когда бывшая сотрудница Байдена Тара Рид обвинила экс-босса в сексуальных домогательствах (тоже многолетней давности), Алисса Милано сразу ясно дала понять, что «эта нога — у кого надо нога». Что поскольку сама она хочет видеть Байдена президентом Соединенных Штатов Америки, то Таре Рид верить не надо. Остальным пока надо, но Таре Рид уже не надо. Алисса Милано призвала Джозефа Байдена встретиться со всеми обвинениями лицом к лицу и дать достойный отпор.

Поэтому здесь, конечно, нужно уже видеть, что движение борьбы с сексуальными домогательствами немножко расползается. И нет ничего лучшего, чтобы собрать его воедино, чем прозрачный финансовый механизм. А прозрачный финансовый механизм — это и есть система выдачи паспортов святого. И здесь фонд «Насилию.нет» и другие организации такого порядка могут быть полезны. Можно создать систему государственной аккредитации. Если аккредитован — имеешь право продавать паспорта святого. Не аккредитован — не имеешь.

Кроме того, не надо упускать политический и имиджевый потенциал таких выдающихся публичных деятелей, как, например, Рамзан Ахматович Кадыров. Например, если бы фонд «Насилию.нет» назывался «имени Рамзана Кадырова», то отказаться дать ему денег было бы уже гораздо сложнее. И если бы люди, потенциально подозреваемые и обвиняемые в sexual harassment, понимали бы, что им придется иметь дело даже с тенью Рамзана Ахматовича, они бы расставались с деньгами и покупали бы себе паспорта святого бестрепетно и очень быстро.

Призываю об этом всячески задуматься. Тем более, что всё, что имеет твердую бизнес-основу, в общем, переживет нынешнюю эпоху, независимо от различных нюансов и флуктуаций.

Ну и заканчиваем мы нашу сегодняшнюю программу рубрикой «Трампозрение». На этот раз ее нельзя избежать. Это обзор записей в социальной сети Twitter 45-го президента США Дональда Трампа. На этой неделе Дональд Трамп, конечно, активно воевал с Китаем (это всем известно) и разбирал ситуацию в Миннеаполисе, крупнейшем городе штата Миннесота, где, как мы знаем, начались волнения и погромы из-за фактического убийства полицейскими задержанного ими чернокожего. Дональд Трамп привлек внимание к тому, что весь этот бардак случился из-за того, что Миннеаполисом руководят демократы. Как только он пойдет на 2-й срок и к власти в этом городе и штате придут республиканцы, всё будет значительно лучше.

Но, конечно, наибольшее внимание привлек, собственно, конфликт Дональда Трампа с социальными сетями, и в первую очередь Twitter, потому что на минувшей неделе Twitter пометил как недостаточно достоверную запись 45-го президента США о голосовании по почте в штате Калифорния. Трамп утверждает, что это голосование чревато большими фальсификациями, а Тwitter считает, что нет.

Дональд Трамп в ответ озверел. Он фактически заявил следующее (причем заявил не просто так, а в специально подписанном им исполнительном указе, который опубликован в его твиттере; выступление Дональда Трампа с изложением сути указа тоже опубликовано в его твиттере, у которого, кстати, более 80 млн. подписчиков на сегодняшний день): «Если социальные сети собираются модерировать полемику и цензурировать высказывания участников этих социальных сетей, тогда они вмешиваются в контент. Значит, они несвободны от ответственности за этот контент».

Как бы мы ни относились к Дональду Трампу, я считаю, что его позиция здесь логична и внутренне непротиворечива. Да, или социальная сеть дает право высказываться каждому, как он считает нужным, не комментируя эти высказывания, не удаляя их… Естественно, какие-то жутко экстремистские призывы убивать, грабить и насиловать можно удалять в соответствии с действующим законодательством. Но это не предполагает какой-либо активной позиции самой социальной сети. Скорее, это могут делать независимые регуляторы — в том числе, созданные при участии социальных сетей, но разных, а не внутри социальной сети.

То есть если ты цензурируешь контент социальных сетей, тогда, пожалуйста, отвечай за контент в целом. И тогда возможна субсидиарная ответственность социальной сети за те высказывания, которые она пропустила и которые впоследствии стали объектами внимания истцов в гражданских процессах или правоохранительных органов в процессах уголовных.

Это момент истины: будут ли социальные сети признаны причастными к контенту, генерируемому их пользователями, или нет? Если да, то мир качественно изменится — мир социальных сетей. Если нет, если Дональду Трампу не удастся провести такие политические решения (а против них, естественно, выступили все, включая лояльный нынешнему американскому лидеру Facebook и его основателя Марка Цукерберга), то тогда, возможно, ослабнет цензура и фильтрация базара (не побоюсь этого слова) в социальных сетях, что тоже будет иметь весьма положительные последствия.

И надо сказать, что этот конфликт уже обострялся на этой неделе, потому что Тwitter собирался удалить одну из записей Дональда Трампа по поводу Миннеаполиса, усмотрев в ней героизацию насилия, неприемлемую в социальной сети, но так и не удалил — не решился пойти на конфликт со своим самым влиятельным клиентом. Как будет развиваться этот сюжет, очень интересно. Посмотрим.

А на финише у нас, как всегда, музыкальная композиция. На этой неделе исполнилось 60 лет выдающемуся русскому поэту, рокеру Александру Башлачеву. И самое известное произведение Александра Башлачева — «Время колокольчиков».

ПЕСНЯ.

С. Белковский― Это была программа «Время Белковского» на «Эхе Москвы». Слушайте, смотрите, осязайте, обоняйте нас каждую неделю! Читайте нашего информационного спонсора — эксклюзивный телеграм-канал «Белковский». Подписывайтесь на него. С вами Станислав Белковский. До очень скорой встречи!